новые правила от WPA

Вопросы игры: турниры, позиции и удары, игры и игроки, история и перспективы развития.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Сообщение Rost » Пн фев 04, 2008 4:53 pm

По моему скромному опыту игры в девятку, ситуации с постановкой маски и падением нежелательного шара возникают существенно реже, чем забитие фуксового шара, после которого у "халявщика" есть продолжение. Так что заказ - меньшее из зол. Я уж не говорю о последнем шаре.
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

Сообщение Mikhail » Пн фев 04, 2008 11:07 pm

kuklovod писал(а):по поводу приведенного фрагмента - в восьмерке когда в такой же ситуации (нет очевидного выхода) говорят отыгрыш, это же игру не портит?
ага, только 8ка - не ротационная игра. А отличие от 9ки и 10ки (до 2008 года).

Rost писал(а):По моему скромному опыту игры в девятку, ситуации с постановкой маски и падением нежелательного шара возникают существенно реже, чем забитие фуксового шара, после которого у "халявщика" есть продолжение. Так что заказ - меньшее из зол. Я уж не говорю о последнем шаре.
Согласен, что реже. Согласен насчет последнего шара. Может быть, и со всеми заказными шарами можно согласиться - но не с отыгрышами же такими. Потом, есть и такой аргумент у противников заказа - вот ты из маски играешь пять боротв или еще какую-нибудь хреновину, забиваешь шар из такого положения (причем не обязательно очередной, придумай/вспомни любую ситуацию из 9ки) - но если ты не заказал лузу, то твоя попытка никому нах не сдалась. Точно так же несправедливо, как и фуксовой шар, упавший вследствие очевидного промаха.
Есть заказные 8 и 14.1, есть незаказные 9 и 10 - зачем огород городить? Такова природа игры. Это я себе каждый раз говорю, когда сопернки забивает случайный шар. Ну досадно, да, но "см. пункт первый".
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Mikhail » Вт фев 05, 2008 12:45 am

кроме того, вот грамотные сентенции с АЗБ:
заказные отыгрыши (с забиванием очередного шара) в ротационных играх слишком просты. Поскольку игрок прячет биток не от очередного шара, а от другого - пропадает необходимость контролировать при ударе два шара, биток и прицельный (очередной). Ведь при отыгрыше в ротационной игре (9ка) необходимо учитывать не только итоговое положение битка, но и прицельного шара. А прятать биток от шара в движении (очередной) значительно сложнее, чем от другого (стоящего на месте).
Все это справедливо только в отношении ротационных игр, это их особенность. Зачем менять суть игры?
В качестве альтернативы правилу, допускающему отыгрыш с забиванием шара, является право соперника в этом случае вернуть удар. Но лучше все же оставить игру такой, какой она была все это время.

Кстати, игра по заказу исключает не только случайные шары (которые, справедливости ради, встречаются не так уж и часто по сравнению с нормальными), но и удары двойного назначения. Скажем, возможность забить победный шар (10-й) карамболем, забивая и очередной. Ведь заказывать можно только какой-то один шар.
Необходимость заказывать шары увеличивает время игры (которое и без того увеличится за счет лишнего шара), а также порождает основания для склоки, типа шар не был заказан (к вопросу о том, какой шар является очевидным и не требует заказа).
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Rost » Вт фев 05, 2008 1:38 pm

Михаил, пожалуй ты меня убедил в том смысле, что если люди привыкли к данной игре, не стоит ее кардинально менять. Возможно, поэтому изменения решили внести именно в "десятку". Жизнь покажет, был ли смысл в новых правилах.
Но, все-таки, ну хотя бы девятку-то (или десятку) заказывать надо (кроме разбития)...

Кстати, читаю новые правила, и уже возникли вопросы. К примеру, Regulations 10. 8-Ball Addendum:

"If the groups have been determined and the player mistakenly shots at and pockets a ball of the opponent's group, the foul must be called before he takes his next shot. Upon recognition by either player or the referee that the groups have been reversed, the rack will be halted and will be replayed with the original player executing the break shot."

Т.е. если по ошибке игрок в восьмерку стал забивать шары чужой группы, то объявляется фол (это понятно). Но что значит "когда игрок или рефери заметили, что группы перепутаны, партия останавливается и должна быть переиграна..."? И что, фол остается без последствий?
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

Сообщение kuklovod » Вт фев 05, 2008 2:06 pm

Ýîò, âèäèìî, åñëè ïðîòèâíèê íå óêàçàë íà ôîë (foul must be called before he takes his next shot). È íà÷àëè èãðàòü íåñâîèìè ãðóïïàìè.
kuklovod
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2004 8:38 pm
Откуда: Ïèòåð

Сообщение Mikhail » Вт фев 05, 2008 6:51 pm

Rost писал(а):И что, фол остается без последствий?
Очевидно, да. Теоретически можно представить себе ситуацию, когда игрок вдруг захочет спасти безнадежную партию и станет забивать чужие шары специально (типа перепутал), но тут работает жесткое правило "Неспортивное поведение". Себе дороже.
Впрочем, могу попытаться запросить разъяснений.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Ser210 » Вт фев 05, 2008 7:24 pm

Михаил, все-таки хотелось бы увидеть прорекламированный ЛН Ваш перевод на русский новых правил. Когда и где Вы собираетесь их опубликовать. Хотелось бы побыстрее, т.к. официальный профессиональный турнирный сезон уже начинается.
Ser210
Ser210
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 7:02 pm

Сообщение Mikhail » Вт фев 05, 2008 9:03 pm

Ser210 писал(а):Михаил, все-таки хотелось бы увидеть прорекламированный ЛН Ваш перевод на русский новых правил. Когда и где Вы собираетесь их опубликовать. Хотелось бы побыстрее, т.к. официальный профессиональный турнирный сезон уже начинается.
Администратор данного портала (ProВilliard) Владимир проинформирован о чаяниях народных. Рассчитывали, что "презентация" состоится сегодня.
...Я со своей стороны сделал все необходимое полторы недели назад. Всем жаждущим, увы, ничего не остается, кроме как ждать.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Rost » Ср фев 06, 2008 2:36 pm

To: Ser210

Как я понял, прочитав многочисленные посты на AZBilliards, эти правила в течение года могут быть изменены, а вот уже с начала 2009 года начнет действовать мораторий на изменения в течение следующих 4 лет. Кроме того, оставлена лазейка для организаторов турниров, которые могут слегка изменять некоторые пункты по своему усмотрению.

Интересна реакция наших бильярдных функционеров. Может, Лев Николаевич выскажется?
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

Сообщение Mikhail » Ср фев 06, 2008 4:06 pm

Rost писал(а):Как я понял, прочитав многочисленные посты на AZBilliards, эти правила в течение года могут быть изменены, а вот уже с начала 2009 года начнет действовать мораторий на изменения в течение следующих 4 лет.
Верно, система такая. Любые новые правила (как нынче по "Десятке") проходят пробный период в течение года, после чего в них можно что-нибудь изменить. Далее они являются частью Общих правил и подпадают под действие стандартного пятилетнего моратория (запрета) на какие бы то ни было изменения (включая прошедший год, так что на 4 вперед).
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Vladimir » Чт фев 07, 2008 3:51 pm

В бармена не стрелять, старается как может.
Аватара пользователя
Vladimir
Администратор
 
Сообщения: 775
Зарегистрирован: Вс ноя 09, 2003 9:35 pm
Откуда: Москва
Блог: Посмотреть блог (9)

Сообщение Rost » Пт фев 08, 2008 3:16 pm

изменения в "стрейте":

1) убрано правило об отыгрыше не более двух раз подряд от шара, стоящего рядом с бортом.
2) После третьего фола подряд - ставится новая пирамида, соперник сфолившего не может играть из сложившейся позиции.
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

Сообщение Mikhail » Пт фев 15, 2008 8:19 pm

Rost писал(а):Кстати, читаю новые правила, и уже возникли вопросы. К примеру, Regulations 10. 8-Ball Addendum:

"If the groups have been determined and the player mistakenly shots at and pockets a ball of the opponent's group, the foul must be called before he takes his next shot. Upon recognition by either player or the referee that the groups have been reversed, the rack will be halted and will be replayed with the original player executing the break shot."

Т.е. если по ошибке игрок в восьмерку стал забивать шары чужой группы, то объявляется фол (это понятно). Но что значит "когда игрок или рефери заметили, что группы перепутаны, партия останавливается и должна быть переиграна..."? И что, фол остается без последствий?

Получил подробное разъяснение по данному пункту:
Если то, что группы перепутаны, замечено сразу после первого же удара, это является стандартным фолом. Если же это замечено после выполнения нескольких ударов - а мнения игроков насчет их количества могут не совпадать - партия переигрывается. На совете, обсуждавшем правила игры, решили, что если ни один из игроков настолько не следит за игрой, что не помнит, у кого какая группа шаров, то игру следует начинать заново.
Кроме того, переигрывая партию согласно этому правилу, мы избегаем возможных нечестных поступков, если бы соперник бьющего дожидался, пока тот промахнется или и вовсе доберется до восьмерки, чтобы потом заявить о подмене групп и выиграть партию.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Rost » Вс фев 17, 2008 12:05 pm

ОК. Понял. Спасибо за разъяснения.
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

Сообщение Mikhail » Вс май 11, 2008 4:26 pm

Наконец мы имеем возможность предложить вам очень удобную для навигации и нахождения отдельных пунктов версию официальных спортивных правил с перекрестными ссылками по тексту: смотрите "Правила WPA" по ссылке http://www.propool.ru/_gms/pool/
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26