Новая игра МастерПирамида

Вопросы игры: турниры, позиции и удары, игры и игроки, история и перспективы развития.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Сообщение masset » Вс май 31, 2009 2:29 pm

Примите как здоровую критику, плиз ;))
Кстати, не затруднит ли рассказать больше о кие - что дает ему форма сигары, и вообще, что это такое - сужающееся к концу на конус по типу снукерного кия?
masset
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вс май 31, 2009 1:52 pm

ответ

Сообщение Андрей Исаев » Пн июн 01, 2009 6:17 pm

отвечу всем

но сначала обращение к г-ну ядолову

вопрос про наших производителей бильярда.
На Ваш взгляд, какие производители заслуживают внимания и сотрудничества?
Какая резина должна быть (марка), какая конструкция стола?
Андрей Исаев
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 12:17 pm
Откуда: Тюмень

ответ для masset

Сообщение Андрей Исаев » Пн июн 01, 2009 6:52 pm

masset

вот именно таких вопросов я и ждал. Большой сенкс.

я работал маркеров в 3-х клубах Тюмени = в 2-х с открытия, в 1-м до закрытия.
Я видел что делает клиентура. запоминал что она говорила (не запомнить не возможно).
Мне было по фигу бизнесмены, блатные, шпана, культурные люди = я просто спокойно и четко все объясныл и не прогибался.
И то что я играл хорошо очень помогало. Больше половины за руку здоровались.
Что я заметил?
Если у игрока седни идет игра, то он играет долго. Если народа в зале многог, то играют дольше. Если есть в зале умеющие играть, то многие посматривают за их игрой.
Ну и общение. Если идет общение = между собой, с персоналом, со знакомыми за соседним столом = все! игра будет дольше.

От сюда вывод.
Чтобы создать хорошую атмосферу в бильярдной надо классные стлы и кии, предложение для разных слоев, общение, комплексное обслуживание (продажа и обучение).
По игре.
Я через 3 года обыгрывал тех, кто играл по 10-15-20 лет.
Я персматривал В.Симонича по 40 раз фрагменты, я дома изучал как нужног встать чтобы кий расположить идеальным образом. Я купил себе Лонгони и отпилил бампер с кольцом. Потом еще 8 см. отторцевал, и снова приклеил бампер с кольцом. т.е. как А.Бузоев укоротил кий Лонгони. И все это на 2-м году изучения бильярда. потом я этот кий раз 10 утяжелял и облегчал = искал свой вес.
Посмотрел игру шпилевых - раширял горизонт игры.
Я видел клиентов, которые меняли наклейку раз в 1-1,5 года. Ну когда она сама кончится, тогда наклеивали другую. А когда я им говорил, что нужно менять раз в квартал - они на меня смотрели как на разводилу. Хотя я менял наклейки раз в месяц а играл я слоеными Тигер.
Ну еще осваивал игру левой рукой, из-за спины, сидя на борту.
Вот так я изучал игру.
А почти все играют в то что есть в бильярдной. А что там? = Пул и Русский.
Если будет МП, то ни куда не денуться - будут играть. Это я про обычных мимо проходящих, но случайно зашедших. А приверженци бильярда попробуют поиграть, хотя бы для того чтобы знать за что МП не любить. Кого зацепит, того на долго.

По МП.
Суть и есть в том что чужого в 1-ну лузу, а свояка в другую. Или свояка и дуплет (триплет, катрбан). И тот кто лучше освоил геометрию стола и раскат, тот и выиграет. А когда оба игрока виртуозы, тут будет борьба личностей. А когда один отстает и ему необходимо только 2 шара с удара, да еще один обязательно 3-х бортовый. То тут зрители будут сидет не дыша. А в случае успеха прыгать. А кода будет сенчури брейк (который будет каждый записывать в копилку) то тут начнется Хол оф фрэйм (и даже Хол оф Фэйм).
Андрей Исаев
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 12:17 pm
Откуда: Тюмень

Сообщение ядолов » Вт июн 02, 2009 12:23 am

аНДРЕЮ И НЕ ТОЛЬКО...
РЕЗИНА, ТОЛЬКО СНУКЕРНАЯ!!!
Процесс изготовления бильярдных столов насчитывает более чем 400-летний период в истории развития нашей цивилизации. Бильярдный стол является, прежде всего, полноценным инвентарем. Наличие в нем интерьерной составляющей второстепенно и заложено условиями его нахождения в помещении. Поэтому зачастую стол становится истинным произведением высокого искусства, что не отменяет требований к главной его функции. Но это там, на Западе… В России, как всегда, немного по-другому… Очередная деградация бильярдного инвентаря в России началась через пару лет после наступления очередной свободы. И, если первое самобытное вмешательство было обусловлено симбиозом мирового технического прогресса и традиционным великодержавным поверхностным отношением ко многим иностранным приобретениям, то вторая волна носила откровенный дилетантский подход. Эта дорога в «ад» была вымощена «благими намерениями» и, хотя мерки с английских столов снимались неоднократно, было очень много нюансов, которые не успел охватить разгоряченный коммерческими перспективами мозг начинающих не свое дело бедолаг от русской бильярдной сохи. Плоды тогдашней скороспелости попали в унавоженную алчно-спортивными иллюзиями почву и дали многочисленные всходы, тиражируя ошибки, «косяки», «мнения», «доводы», глупости, произносимые с умным видом новоиспеченными бильярдными «пророками» – хоронителями праха… Все начиналось в 1988 г. с бывших в употреблении снукерных столов, купленных в Финляндии и доведенных финнами до русских нужд. Тогда и увидели, что стол – ноги, рама, плиты, борта, скобы – не есть космическая технологическая тайна и русский вариант можно «бацать», лишь бы было из чего. Тысячи б/у снукерных столов потекли в СНГ полноводной трухлявой рекой, обеспечивая работой предприимчивых граждан. Лепили «русские столы» из некогда снукерных «в полный рост», реаниматоры – обдирщики лакокрасочного покрытия стали называться реставраторами, а бывшие плотники – инженерами-конструкторами бильярдного оборудования. Так создавались Фирмы. Растущее благосостояние требовало заполнения дачно-удачного пространства бильярдами. Все это было похоже на появление некогда народного автомобиля «Жигули», поэтому о качестве и смысле стола судили по факту наличия, а не от понятия о предмете и «бацали» столы на снукерных плитах, со снукерным (увеличенном) вырезом в плите… За двадцать лет такими столами заляпали все постсоветское пространство... Прошло 20 лет. «Провал» русского бильярда, точнее, бильярда в России, требовал восстановления, поэтому вышедшие из подполья новоиспеченные предводители «русского бильярдного дворянства», сбросив шляпу и пиджак морально-нравственных устоев в коммерческую пыль, принялись собирать средства «на восстановление Провала». Культурные граждане деньги сдавали охотно. Утром деньги – вечером стулья, днем деньги – утром стулья, ночью деньги … как ни крути, на сцене «Национального спортивного театра драмы и русской бильярдной комедии» вместо столов появлялось нечто. Театр Русского Абсурда давал очередной хит эпохи спортивного бильярда в России, с многообещающим названием «Пирамида» – аншлаг обеспечен. Толпы граждан, пребывавших в свое время в вечной мерзлоте «Домов Культуры», парков «Культуры и отдыха» и взрослеющие дети, не знавшие ласк социалистического общежития, потянулись к знаниям в платные кружки «Сделай сам» или «Умелые руки», переименованные в странные сочетания – бильярдный клуб «Клеопатра», «Двенадцать стульев», «Ричард», «Аквариум», «Морской волк», «Чемберлен» etc., хотя многим из них больше подошли бы названия «Прости, Господи», «Радиатор», «А на хрена!», «Опомнись, сынку», «Дездемона», «Снукер-блин», «Смотри не утони…» Потребление русских бильярдных «Жигулей», похоже, достигло своей вершинки, поскольку на рынке помимо расфуфыренных «Императоров», «Графов» «Гладиаторов» и прочих дворянских принадлежностей, к которым так тяготеет национальное самосознание мечтающих о «положении», присутствуют 12-футовые столы для русского бильярда, произведенные в Китае, стоимостью

№11 Иван пишет 25 Сентябрь, 2008 14:50 Вопрос к Владимиру Генералову.

Очень хочется узнать, а Вы сами играли на столах разных производителей? Если Да ! то Вы можете также интересно охарактеризовать или передать Ваши ощущения от проведенной игры за тем или иным столом! Заранее спасибо!

№12 Владимир Генералов пишет 25 Сентябрь, 2008 18:07 ИВАНУ И ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ

Кроме Динариса играл на всех. Пропустил через себя не меньше 200 -250 различных столов: от дореволюционных, "чемодановских, "Спартака", "Динамо", Военохот", Минских, разного времени, Самборских... до МБС, сегодняшних"Стартов" и прочих... Все столы страдают прежде всего резиной - слабая, не обеспечивает классности игры - нет наказания за сильный удар. По инерции ставят карамбольную (что подешевше). Только снукерную!Но! На толстое сукно!Угол атаки порядка 4-6 градусов, что обеспечивает регулировку "скорости" стола. Время работы резины в лузе на сжатие таково, что попадание в лузу происходит не от силы (иначе, "встает" в лузе) а только от качества - точности. На средних и тихих ударах падает ВСЕ. я МНОГО МОГУ РАССКАЗАТЬ, опыт, кое-какой, есть, но... согласитесь... Ашот делал такие столы вместе с Манюгиным, У Левитина в Ярославле столы со снукерной резиной... Ну и безумие сегодняшних луз... Стол на Молдове, - то что видно по телевизору. Средние - КОРОТКИЕ (ПАДЕНИЕ РАННЕЕ), ШИРОКИЕ, КАК...ТРИУМФАЛЬНАЯ АРКА, ШАР ВХОДИТ В СТВОР ПОД РЕЗИНОЙ, ГУБЫ ОСТРЫЕ И ПРОБИВНЫЕ - НЕЛЬЗЯ ИДТИ НА ПОВОДУ У ПАЦАНОВ, НАДО ПРИУЧАТЬ ИХ К АНГЛИЙСКОЙ ВЗВЕШЕННОЙ НЕСИЛОВОЙ КЛАСИКЕ - КУЛЬТУРЕ ИГРЫ... сАМИ СТОЛЫ МЕДЛЕННЫЕ, вЫСОТА РЕЗИНЫ, ПОХОЖЕ 41ММ... эТО ПОЛЕДНИЕ ТЕЛЕвизионные "требовани". Считаю, что БИЛЬЯРД ДОЛЖЕН БЫТЬ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ!

№13 Генералов пишет 25 Сентябрь, 2008 18:37 Ивану

Извините, несколько сумбурно написал... Надеюсь, разберетесь, - первый раз встретил нормальную реакцию... О столах можно диссертацию защитить, и , не одну...

№14 Иван пишет 25 Сентябрь, 2008 22:27 Насчет диссертаций полностью согласен !!! но ....

лучше всё-таки написать историю развития становления производителей, которые своими шагами, из которых много было ошибочных, но вносяших свою лепту в усовершенствование мастерства изготовления бильярдных столов делают до сих пор историю русского бильярда. Жаль что Вы не играли на Динарисе ! Потому, что это надо попробовать, а не смотреть на ТВ.

№15 Дмитрий Ляховский пишет 25 Сентябрь, 2008 23:46 Ха-ха-ха!

Это Вы Генералову предлагаете написать "историю развития становления производителей"!? Да такое ни одному производителю в страшном сне не привидится! Эт скоко ж им заплатить надо будет только за то, чтоб о них не писал Генералов?! Да ни одного рекламного бюджета ни одного производителя не хватит "залепить рот" Генералову! И уж тем более коррумпировать его мозги таким образом, чтоб он поставил их с ног на голову и стал восхвалять "развитие становления" какого-нибудь отдельно взятого производителя... я Вас умоляю, Иван! уж лучше пусть производители не жадничают (только сэкономят!) и сами пишут легенды о своем становлении. Сейчас с этим никаких проблем: существуют специальные креативные агентства по высасыванию из пальца красивучих легенд становления! Гарантирую, что мы с удовольствием откликнемся на появление таких трудов, монографий и жизнеописаний о роли личностей в "историях становления производителей", заказав рецензию г-ну Генералову... :)) уж он-то, вне всякого сомнения, внесет "свою лепту в усовершенствование мастерства изготовления бильярдных столов" - мало не покажется; камня на камне ни на одной плите не останется!
бильярд- библиотека человечества, каждый выбирает книгу по уровню своих интересов.
ядолов
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 11:02 am
Откуда: москва

ответ

Сообщение Андрей Исаев » Вт июн 02, 2009 12:48 am

Г-н тов. ядолов

и что? по Вашему, не к кому обращаться за столами.

А с тов. Левитиным я связывался по телефону. Он немного хриплым голосом мне циферки неохотно назвал на стол и на кий. Я долго в голове чесал потом.
Но он заверил, что его продукция и 10 и 20 лет ходить будет. И стол 6 бортов даст.

Ну, а щас. Производители то наши. Старт, Руптур, Игра, МБС, Кондор , про иностранцев не говорю, - они ваще ни смогут даже по заказу сделать чтоли?

И вот мода пошла - стальные элементы использовать в конструкции стола. Вы что можете сказать? Неужели дуб не справится?
Андрей Исаев
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 12:17 pm
Откуда: Тюмень

Сообщение Гулёк » Вт июн 02, 2009 1:11 am

Лучше быть мастером мазка, чем мазком мастера.
Гулёк
 
Сообщения: 133
Зарегистрирован: Чт сен 21, 2006 3:12 pm
Откуда: Питер

Re: ответ

Сообщение ядолов » Вт июн 02, 2009 3:05 am

Андрей Исаев писал(а):Г-н тов. ядолов

и что? по Вашему, не к кому обращаться за столами.

Ну, а щас. Производители то наши. Старт, Руптур, Игра, МБС, Кондор , про иностранцев не говорю, - они ваще ни смогут даже по заказу сделать чтоли?

И вот мода пошла - стальные элементы использовать в конструкции стола. Вы что можете сказать? Неужели дуб не справится?

Хочешь верь, хочешь, не верь, но я ЗНАЮ кто и что может сделать из перечисленных тобою фирм, поскольку знаю кого, как и т.д. Короче - знаю, что они умеют.ОНИ НИКОГДА НЕ ИМЕЛИ ДЕЛА СО СНУКЕРНОЙ РЕЗИНОЙ! НО ЭТО ВО-ВТОРЫХ! Во- первых, это ТО, ЧТО НИКТО ИЗ НИХ НЕ В СОСТОЯНИИ ОБОСНОВАТЬ КАКОЙ ДОЛЖНА БЫТЬ ЛУЗА С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СМЫСЛА РУССКОГО БИЛЬЯРДА! ОНИ НЕ ЗНАЮТ ЭТОТ СМЫСЛ И, УЖ, ТЕМ БОЛЕЕ, НЕ В СОСТОЯНИИ ОЗВУЧИТЬ ЕГО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ.Пусть обоснуют ширину валика, например...Кроме идиотической фразы, типа: "пол шара должны стоять в створе лузы" ты ничего не услышишь, потому что эта хрень тиражировалась в течении 20 лет, как "народная мудрость" произнесенная митасовым в ЦДСА 30 лет назад и ранее, зщадолго до него. Спасибо Гулеку за потрясающий, в своей информативности сайт про снукерный стол из которго видно, как без всяких миллиметров, а лишь исходя из здравомыслия ЛЮДИ НАШЛИ "ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ". Сегодня, когда смысл русского бильярда искажен и обезображен, как портрет Дориана Грея, когда вылезли все пороки и вся мерзость быдлячего подхода, крайне тяжело объяснить, что на русском столе, в силу невероятной весомости (стоимости) "дураков" надо выстраивать такую лузу, которая, по возможности исключала бы (препятствовала) попаданию в нее шаров, как результата идиотических скороспелых, примитивных, необдуманных решений. Иначе страдает рисунок игры. Я вынужден прятаться от средней лузы и ЗАВИСИТЬ НЕ ОТ КАЧЕСТВА ИСПОЛНЕНИЯ УДАРА, А ОТ "НАСТРОЕНИЯ" ЛУЗЫ - ПРОСТИТУТКИ...Сегодня рулит ширпотреб, с лозунгом: "пусть лох радуется". Сделай поширше, а то они ничего не забъют! говорят мастерам с подачи самих же мастеров, разводящих владельцев клубов или попросту ЛОХОВ, ЭТИ ЖЕ САМЫЕ ЛОХИ...
сО СНУКЕРНОЙ РЕЗИНОЙ РАБОТАЛИ мАНЮГИН, кАЗАЧЕК, ПАРУ РЕБЯТ ОТ лЕШИ кУЗНЕЦОВА, АШОТ, ЛЕВИТИН, ОДИН РАЗ БАРСКОВ, НУ И МОЖЕТ, ЕЩЕ, КТО. пРОБЛЕМА НЕ В ТОМ, ЧТОБЫ ЕЕ ПРИКЛЕИТЬ, ХОТЯ ЭТО ТОЖЕ НАДО УМЕТЬ, ПОНИМАТЬ И ИМЕТЬ ОПЫТ, ПОСКОЛЬКУ РАБОТАЕТ ОНА НЕ НА "ПОСАДКУ" ШАРА, А НА "ВЗЛЕТ", ПРОБЛЕМА - СООТНОШЕНИЯ СЕМИ ФАКТОРОВ ИЗ КОТОРЫХ ВЫСТРАИВАЕТСЯ "ТЕЛО" ЛУЗЫ. нА ПРАВИЛЬНОМ СТОЛЕ И СИБИРСКАЯ СТАНЕТ В РАДОСТЬ, ДАЖЕ, СО СРЕДНИМИ С РУКИ. пусть кладут в 78мм, с круглыми губами и грамотным корридором, ЕСЛИ ТАКИЕ ЧИПИОНЫ МЫРА... А в 84мм МНОГО УМА НЕ НАДО...

Алгоритм русского бильярда - ИГРАТЬ НЕЛЬЗЯ-ЗАБИТЬ МОЖНО...
Последний раз редактировалось ядолов Вт июн 02, 2009 10:37 am, всего редактировалось 1 раз.
бильярд- библиотека человечества, каждый выбирает книгу по уровню своих интересов.
ядолов
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 11:02 am
Откуда: москва

ответ

Сообщение Андрей Исаев » Вт июн 02, 2009 10:25 am

еще вопросы

вот ссылка
http://www.billaressam.com/detalle-prod ... ididioma=2

там скачайте DOWNLOAD PICTURES (ZIP)

там есть фото угловой лузы от ихнего производителя. Луза не такая как наши предлагают. Что Вы скажете про нее?

Я нашел несколько произврдителей бортовой резины, несколько сайтов по продаже. и карамбольная и снукерная и др.

вот ссылка (Лонгони для русского, а остальное наверно для карамболя)
http://www.norditalia.it/index.php?cPath=1_14006

Я как думаю?
Если карамбольный шар 61,5 мм, то для МастерПирамиды может лучше подойти, чем резина от снукера. Ведь она же для маленьких шаров, и шар бОльшей массы сильнее ее будет продавливать. В результате какой удар будет?
Андрей Исаев
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 12:17 pm
Откуда: Тюмень

Re: ответ

Сообщение ядолов » Вт июн 02, 2009 11:23 am

Андрей Исаев писал(а):там есть фото угловой лузы от ихнего производителя. Луза не такая как наши предлагают. Что Вы скажете про нее?
300гр. шар и эта инфантильная, в своей функциональности и эстетике , даже не скоба... дужка, которая начинает гулять и "жевать" борт через несколько месяцев эксплуатации, + вырез в плите, ничего общего не имеющий с "русским", + ранне падение, результат непонимания пробойности русского шара = ступенька валик- борт.... а всего остального, там просто не видно. Эта дужка и вырез в плите, эти губы и прочее, для меня своего рода тест на профессионализм подхода в понимании темы.
пОЙМИ, АНДРЕЙ, Я ЗНАЮ ОТКУДА ВЫРОСЛО ИХ "ЗНАНИЕ" ПРЕДМЕТА, ПОЭТОМУ ЗНАЮ И ОБЪЕМ И КАЧЕСТВО... а лОНГОНИ ДЛЯ РУССКОГО - ВСЕ РАВНО, ЧТО... КОШКИ (которые боятся воды) БУДУТ УЧИТЬ РЫБ ПЛАВАТЬ... зАДАЧУ ЛОНГОНИ, КТО, ПО ТВОЕМУ, СТАВИЛ, если вообще, была эта тема? Не обольщайся - это чистый развод-показуха деятельности федерации. ТАКИЕ ВЕШИ ДОЛЖНЫ РАЗРАБАТЫВАТЬ НИИ И НЕ ПО ПРОСЬБЕ МИТАСОВА...
Вариантов и видов резины великое множество (У НИХ) У НАС, только от лонгони... НИЩИЕ МЫ, ПОНИМАЕШЬ? пО ВСЕМ ПОЗИЦИЯМ НИЩИЕ, А ФЕДЕРАЦИИ УЖЕ, 20 ЛЕТ... а РЕЗИНУ, КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ СЧИТАТЬ НАДО, А ДЛЯ ЭТОГО, СФОРМУЛИРОВАТЬ ЗАДАЧУ, А ДЛЯ ЭТОГО ... ПОНИМАТЬ ЕЕ...А ДЛЯ ЭТОГО, ПОИГРАТЬ ЧУТЬ-ЧУТЬ В РАЗНЫЙ БИЛЬЯРД НА РАЗНЫХ СТОЛАХ И Т.Д.

вот ссылка (Лонгони для русского, а остальное наверно для карамболя)
http://www.norditalia.it/index.php?cPath=1_14006

и потом, КЛАССНЫЕ НАСТРОЙЩИКИ МУЗЫКАЛЬНЫХ ИНСТРУМЕНТОВ ВСЕГДА ЦЕНИЛИСЬ НА ВЕС ЗОЛОТА...

эТО В ПУЛЕ 1-2 мм В ЛУЗЕ, НИ НА ЧТО НЕ ВЛИЯЮТ И НЕ ЧУВСТВУЮТСЯ...
сТАВИТЬ МОЖНО ЧТО УГОДНО, вариантов резины - на три жизни...НО ЭТО... ГАДАТЬ... НЕ ЛУЧШЕ ЛИ... РАЗОБРАТЬСЯ?
бильярд- библиотека человечества, каждый выбирает книгу по уровню своих интересов.
ядолов
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 11:02 am
Откуда: москва

Пред.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25

cron