Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Вопросы игры: турниры, позиции и удары, игры и игроки, история и перспективы развития.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение TROUBLE » Вт май 12, 2015 11:50 am

Viaches писал(а):1. А надо ставить тело в стойку после каждого всовывания, "без каких бы то ни было исключений"??? (вопрос только для TROUBLE))

оно само встает в стойку ввиду гениальности циклического алгоритма "дал мимо - матернулся - встал - поп....вал за снарядом - принес - положил - взял кий - встал в стойку - дал мимо - ...". тренирует как физику, так и психику процесса)

Viaches писал(а):2. Где визуализация точки попадания в шар? да и где сам шар то?

при нехватке визуализации - положите биток под подушку. должно отпустить.

Viaches писал(а):3. В чем ощущение от удара и тренировка РЕАЛЬНОГО сопровождения и его прямолинейности с отсутствием отброса от удара в шар.

нехватка ощущений восполняется на тренировках "мокрого плавания". при острых расстройствах - см. ответ к п.2. тренировать РЕАЛЬНОЕ сопровождение смысла ноль, ибо сопровождение никак не самостоятельное движение, а лишь следствие отсутствия резкой остановки кия путем спазматических обратных мышечных движений во временном отрезке контакта наклейки с шаром. смысла вести кий до стыка нет, не было и никогда не будет. а если траектория кия у Вас сильно варьируется от длины сопровождения, то проблема в стойке, ибо она полный хлам. либо корректируйте ее, либо укорачивайте удар (как тот же Ортманн). ну или переходите в пирамиду, там шар все прощает.

Viaches писал(а):4. где предполагаемая точка соприкосновения с шаром? (я так понял, она у каждого своя и где то в бутылке))

она на шаре. оный на столе в клубе или см. п.2

Viaches писал(а):5. и главный вопрос : что тренирует это упражнение??? есть научное объяснение?

тренирует от прямолинейности движения кия до ярковыраженной ответственности в виде претерпевания последствий собственных действий в случае промаха. Вам до какой дотошности научно расписать процесс надо? с точки зрения баланса работы между мышечными волокнами силовой и выносливой группы или психофизики процесса с т.з. анальной фиксации по Фрейду? научный анализ без здравых границ уводит процесс в затяжную квантофрению.

Viaches писал(а):мое мнение: бутылка - это динозавр, который не хочет умирать.

наличие мнения - конституционное право. только, боюсь, этому динозавру сильно пополам, что мы там про него думаем.
Kiss My Ace! ©
Аватара пользователя
TROUBLE
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 1:14 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Konan » Вт май 12, 2015 12:33 pm

Коллеги! В результате осмысления вышеизложенного мне была бы интересна следующая конструкция: обсуждаемый тренажер плюс компьютер с программой и визуализация на ТВ. Т.е., если в тренажере ударный шар так контролируется (скорость и вращения), данные после удара передаются в программу - симулятор. На экране появляется стол с шарами и результат нанесенного ФИЗИЧЕСКИ РЕАЛЬНОГО удара со всеми траекториями и отскоками. С программу можно вводить кучу параметров: тип шара, тип сукна, трение, влажность, температуру поверхности и пр. В идеале можно даже отображать экзотические удары - джамп, например. Получается законченная система для полноценной тренировки, обучению и, возможно, игры. Иначе данный тренажер сродни простой гантели:-)
PS: Кстати, а сколько максимально децибел выдает тренажер при ударах? Из дома не выгонят?
За красивую игру
Konan
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Вт май 12, 2015 2:22 pm

Konan писал(а):Коллеги! В результате осмысления вышеизложенного мне была бы интересна следующая конструкция: обсуждаемый тренажер плюс компьютер с программой и визуализация на ТВ. Т.е., если в тренажере ударный шар так контролируется (скорость и вращения), данные после удара передаются в программу - симулятор. На экране появляется стол с шарами и результат нанесенного ФИЗИЧЕСКИ РЕАЛЬНОГО удара со всеми траекториями и отскоками. С программу можно вводить кучу параметров: тип шара, тип сукна, трение, влажность, температуру поверхности и пр. В идеале можно даже отображать экзотические удары - джамп, например. Получается законченная система для полноценной тренировки, обучению и, возможно, игры. Иначе данный тренажер сродни простой гантели:-)
PS: Кстати, а сколько максимально децибел выдает тренажер при ударах? Из дома не выгонят?

Александр - пожалуйста, прочитайте прошлые посты! Мы против компьютерных симуляторов!
Шум производит удар наклейкой по шару. Можно уменьшить смягчив наклейку. Домашних не раздражает, если оные не спят.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Вт май 12, 2015 3:27 pm

Вот мы и подошли к очень сложной теме – СОПРОВОЖДЕНИЕ.
Сначала краткий обзор, в котором не рассматриваются дерганье кием после удара с разной амплитудой, подпрыгивания и т. п. , даже если такие приемы используют мэтры типа Тони Драго.
Правильных ударов с сопровождением только два. Короткое сопровождение без участия плеча, когда кисть бьет в грудь , и длинное сопровождение, при котором опускается локоть и задействовано плечо.
Теперь давайте введем новый термин – РЕАЛЬНОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ.
Это такое сопровождение, которое происходит после удара по битку, а не в фантазиях игрока, смотрящего в горлышко бутылки (не хочу ни кого обидеть).
При ударе в шар, кий встречает сопротивление неподвижного шара, отчего его может отбросить, особенно при использовании бокового винта и открытого моста.
Помимо этого, в момент соприкосновения наклейки с битком может происходить незначительное (микроскопическое) смещение, оно видно по дрожанию кончика кия, после удара и приводит к промахам только на сильных ударах.
Какое сопровождение лучше, сказать сложно. Почти весь снукерный мир играет коротким, Степанов и Чинахов играют с длинным (только двое в России).
Речь не о том, что лучше.
Как тренировать РЕАЛЬНОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ???
Как понять, что кий движется прямолинейно без малейших отклонений?
Что делают со снукеристами из ТОП? Ведь производят они все идеальное сопровождение.
В тренажере мы постарались реализовать возможность отработки сопровождения после удара в шар.
Есть неподвижный прицел, который можно устанавливать на нужную длину, что позволяет тренировать и короткое и длинное сопровождение. При ударе шар уходит в сторону, не мешая контролировать прямолинейность сопровождения.
Большое количество повторений, закрепляет мышечную память.
Есть и не решенная задача – контроль прямолинейности при ударе с винтом.
Вопросы к игрокам: так ли необходима фиксация положения кия в крайней точке сопровождения? Можно ли считать отдергиванием серию ударов по шару, к примеру, 60 ударов в минуту с сопровождением в 20 см.?

P.S. для тех, кто дочитал пост, и уже начал возмущаться по двум моментам:
1. что такое сопровождение?
2. на кой это сопровождение надо?
Пожалуйста!, не участвуйте в обсуждении!
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Сообщение Mikhail » Вт май 12, 2015 4:00 pm

Viaches писал(а):Как понять, что кий движется прямолинейно без малейших отклонений?
о, я и так шел запостить пример того, чего не хватает в тренажере, о чем я писал ранее, а тут еще появился повод ответить с цитатой. Вот такого: http://www.youtube.com/watch?v=9sh8pT2nhdU

Что делают со снукеристами из ТОП? Ведь производят они все идеальное сопровождение.
они некоторое время, пока не будет получаться идеально, проводят время в обществе всякого рода предметов из племени "динозавров". Думал, найду картинку одного из самых популярных и простых "снукерных имитаторов бутылочки", ан нет.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Mikhail » Вт май 12, 2015 4:13 pm

При ударе в шар, кий встречает сопротивление неподвижного шара, отчего его может отбросить, особенно при использовании бокового винта и открытого моста.
Помимо этого, в момент соприкосновения наклейки с битком может происходить незначительное (микроскопическое) смещение, оно видно по дрожанию кончика кия, после удара
после любой встречи кия с неподвижным (аль подвижным) шаром через кий проходит ударная волна, которая вызывает дрожание, смещение и прочие прелести.
http://www.youtube.com/watch?v=lJgaMMKCLmM
http://www.youtube.com/watch?v=eUwS3C7VtSM
http://www.youtube.com/watch?v=qAEgug44CUU

"верхняя часть шафта шафта в первые мгновения после контакта с битком изгибается не в сторону винта, а как раз в обратную сторону, к центру битка", и т.д. Спасибо энтузиасту бильярда Александру Сорокину.

Умоляю, не надо продолжать о "реальном сопровождении"!.. Не в те дебри направляетесь.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение TROUBLE » Вт май 12, 2015 4:26 pm

Viaches писал(а):Теперь давайте введем новый термин – РЕАЛЬНОЕ СОПРОВОЖДЕНИЕ.

давайте не будем. по кр. мере до тех пор, пока компетентные источники (типа того же Сандмана) не подтвердят жизненную необходимость сего гениального открытия.
тренировка сопровождения - бред (с тем же успехом стоит тренировать цвет выхлопа автомобиля при езде). при правильной технике удара к сопровождению претензий не возникает. если оно кривое - это следствие ошибок, которые надо исправлять, а не тренировать их искусственную компенсацию. самые частые ошибки находятся в стойке (если убрать совсем детские типа неправильного моста): неперпендикулярность предплечья полу и угол линии плеч к кию (иногда достаточно поиграться в пределах нескольких градусов, чтобы человек сам охренел от того, как он, оказывается, может играть). следующий номер хит-парада - хват бьющей кисти (неконтролируемое инстинктивное сжатие кия в помент удара, а то и целенаправленные подвороты кисти в духе мифологических персонажей русского бильярда). при правильной базе необходимость генерирования теоретической ереси отпадает сразу.
Kiss My Ace! ©
Аватара пользователя
TROUBLE
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 1:14 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Максим » Вт май 12, 2015 4:42 pm

Konan писал(а):Коллеги! В результате осмысления вышеизложенного мне была бы интересна следующая конструкция: обсуждаемый тренажер плюс компьютер с программой и визуализация на ТВ. Т.е., если в тренажере ударный шар так контролируется (скорость и вращения), данные после удара передаются в программу - симулятор. На экране появляется стол с шарами и результат нанесенного ФИЗИЧЕСКИ РЕАЛЬНОГО удара со всеми траекториями и отскоками. С программу можно вводить кучу параметров: тип шара, тип сукна, трение, влажность, температуру поверхности и пр. В идеале можно даже отображать экзотические удары - джамп, например. Получается законченная система для полноценной тренировки, обучению и, возможно, игры. Иначе данный тренажер сродни простой гантели:-)
PS: Кстати, а сколько максимально децибел выдает тренажер при ударах? Из дома не выгонят?


Александр, в "десятку" :). Просто Слава не любит интернет-хомячков :)

Для реализации этого проекта необходимо решить несложную техническую проблему,нужна система для определения точки попадания кием в биток и определение положения кия в пространстве (угол по горизонтали и угол по вертикали) относительно эталонной цели, в которую необходимо отправить биток. В свете обсуждения на этом форуме зависимости скорости битка от скорости и массы кия, надо будет еще измерить и скорость кия. (А также ввести в программу точную массу кия и тип наклейки). Это, кстати, даст ТОЧНУЮ рассчетную скорость шара. Дальше все точно по указанному вами списку, и можно играть в бильярд с партнером из другого города. Но это задача минимум 2017 года.

С джампами пока проблема, но легкое массе вполне можно осуществить.

Что касается шума. Я решал эту проблему дома разными способами: 1. Решением вопроса кто в доме хозяин. 2. Понижал шумность тренажера 3. Изготавливал несложный шумопоглощающий аксессуар, так как от удара кием по битку никуда не денешься (у тренажера есть система автономного освещения битка сверхъярким светодиодом). Удар кием по битку - Это самый громкий звук на текущий момент. Может, кто-нибудь потом придумает шумопоглощающую наклейку.... Но решил проблему радикально - установил тренажер в спортклубе, договорился с менеджером. Это решило все проблемы, так как помимо звука появляется и много пота. Пульс 130 на серии из 50 разбойных ударов - это нормально.

Но в текущей версии тренажер вполне можно использовать дома до 22:00, в отдельной комнате, где нет детей и домашних животных.
Аватара пользователя
Максим
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:33 pm
Откуда: Санкт Петербург

Re:

Сообщение Viaches » Вт май 12, 2015 4:53 pm

Mikhail писал(а):
При ударе в шар, кий встречает сопротивление неподвижного шара, отчего его может отбросить, особенно при использовании бокового винта и открытого моста.
Помимо этого, в момент соприкосновения наклейки с битком может происходить незначительное (микроскопическое) смещение, оно видно по дрожанию кончика кия, после удара
после любой встречи кия с неподвижным (аль подвижным) шаром через кий проходит ударная волна, которая вызывает дрожание, смещение и прочие прелести.
http://www.youtube.com/watch?v=lJgaMMKCLmM
http://www.youtube.com/watch?v=eUwS3C7VtSM
http://www.youtube.com/watch?v=qAEgug44CUU

"верхняя часть шафта шафта в первые мгновения после контакта с битком изгибается не в сторону винта, а как раз в обратную сторону, к центру битка", и т.д. Спасибо энтузиасту бильярда Александру Сорокину.

Умоляю, не надо продолжать о "реальном сопровождении"!.. Не в те дебри направляетесь.

Миша, предлагаю взять игрока, чья техника не будет вызывать сомнений, и отснять тоже самое.
Еще, прежде чем выкладывать, будь уверен, что это делает человек.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение askalf » Вт май 12, 2015 8:53 pm

Максим писал(а):Озадачившись поиском тренажера в свое время, чтобы купить, я не нашел того, что искал. Поэтому, если есть конкретные примеры, хотел бы о них услышать. Параметры поиска: интенсивность совершения ударов ~50/мин, индикация и протоколирование тренировки (скорость, количество ударов, точность), хотя бы 90% имитация удара по шару (бутылочки не рассматриваем).


http://www.thesnookergym.com/cueactionrecorder.php
askalf
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт май 07, 2015 2:32 pm

Re: Re:

Сообщение askalf » Вт май 12, 2015 9:07 pm

Viaches писал(а):Миша, предлагаю взять игрока, чья техника не будет вызывать сомнений, и отснять тоже самое.
Еще, прежде чем выкладывать, будь уверен, что это делает человек.


На последнем видео техника человека не должна вызывать сомнений, как ни как ЧР занес. На первых двух видео с техникой дело обстоит гораздо хуже, но это сути не меняет. Есть такой термин - потеря устойчивости, даже при идеально точном ударе (например строго перпендикулярный удар о плоскую стенку) возникают поперечные колебания, в зависимости от интенсивности удара (сила Эйлера) меняется частота и форма поперечные деформаций.
askalf
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт май 07, 2015 2:32 pm

Re: Re:

Сообщение Viaches » Вт май 12, 2015 10:14 pm

askalf писал(а):
Viaches писал(а):Миша, предлагаю взять игрока, чья техника не будет вызывать сомнений, и отснять тоже самое.
Еще, прежде чем выкладывать, будь уверен, что это делает человек.


На последнем видео техника человека не должна вызывать сомнений, как ни как ЧР занес. На первых двух видео с техникой дело обстоит гораздо хуже, но это сути не меняет. Есть такой термин - потеря устойчивости, даже при идеально точном ударе (например строго перпендикулярный удар о плоскую стенку) возникают поперечные колебания, в зависимости от интенсивности удара (сила Эйлера) меняется частота и форма поперечные деформаций.

по первым двум роликам, я сделал предположение, что это не человек, так как этот автор демонстрирует приспособления для удара кием без человека.
что касаемо третьего ролика. askalf, вы и правда считаете эту технику хорошей?
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Сообщение Mikhail » Вт май 12, 2015 10:38 pm

если вернуться к тому, что имеется в сухом остатке - это новый тренажер, включающий в себя некие доселе не реализованные никем фичи. При взгляде на любое устройство, призванное улучшить любые навыки бильярдиста, резонный вопрос: а для чего это, а что он делает?

HIBS способен помочь а) точнее попадать в центр битка - для чего имеется контроль качества попаданий б) научиться делать это на более высокой скорости - для чего есть средство контроля скорости, построение графиков скорости. Как мы знаем, чем выше скорость, тем сложнее попасть в биток точно. Плюс кто хочет, может отрабатывать удар на разбое, стараясь добиться (применяя свою технику удара) точного попадания на максимально доступной скорости.
Причем делать все это возможно в домашних условиях, не имея доступа к столу.
(Вот еще добавить бы средство контроля прямолинейности сопровождения; имеющееся, повторю, не в полной мере обладает этим свойством)

И всё! На начальный момент этого достаточно! Дайте время на знакомство широкой общественности с тренажером, дайте время наработать опыт работы с ним. Не нужно пытаться подвести под изобретение какое-то теоретическое обоснование, ребята! Это зачастую выглядит нелепо и способно только оттолкнуть и убавить интереса к идее. Оставьте выводы инструкторам и тренерам с большим опытом и авторитетом (читай именем континентального уровня). Если они отыщут в тренажере еще какие-то возможности - отлично! А вам бы не следовало предлагать игрокам а) накачивать бильярдные мышцы б) бороться с их атрофией в) изучать "реальное сопровождение" г) разбивать движением одного предплечья ...
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3732
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Максим » Вт май 12, 2015 10:50 pm



Спасибо за интересный материал. Я плохо говорю по-английски, но по видео я понял, что продают датчики, которые крепят на руку. Эти датчики посылают сигнал (скорее всего по коналу Bluetooth) в компьютер, который рисует график скорости движения запястья (датчик находится на запястье). Недостатки на первый взгляд:

1. информация с датчика неполная, так как скорость кия складываетс из скорости запястья + скорость досыла кистью. Этот фактор, датчик, скорее всего, не учитывает.
2. тренировка без датчика ничем не отличается от тренировки с датчиком , кроме наличия кучи ненужных действий. Спортсмен и так совершает 3-4 удара в минуту, а с этой штукой он совершает еще меньше ударов, что я считаю негативным фактором для тренировки.
3. около 600$ за датчик - цена не оправдано высокая. В HIBSe, например, гораздо более дорогой в производстве и более функциональный прибор, но стоить он будет (как запчасть) в районе 300$. А при подключении китайцев к производству - 200.
Аватара пользователя
Максим
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:33 pm
Откуда: Санкт Петербург

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Konan » Вт май 12, 2015 11:02 pm

Максим! Если в тренажере полностью контролируется биток (вектор движения, скорость и вращение), то зачем знать точку удара кия и его наклон? Или биток не совсем контролируется?
За красивую игру
Konan
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4