Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Вопросы игры: турниры, позиции и удары, игры и игроки, история и перспективы развития.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Re:

Сообщение Viaches » Вт май 12, 2015 11:07 pm

Mikhail писал(а):И всё! На начальный момент этого достаточно! Дайте время на знакомство широкой общественности с тренажером, дайте время наработать опыт работы с ним. Не нужно пытаться подвести под изобретение какое-то теоретическое обоснование, ребята! Это зачастую выглядит нелепо и способно только оттолкнуть и убавить интереса к идее. Оставьте выводы инструкторам и тренерам с большим опытом и авторитетом (читай именем континентального уровня). Если они отыщут в тренажере еще какие-то возможности - отлично! А вам бы не следовало предлагать игрокам а) накачивать бильярдные мышцы б) бороться с их атрофией в) изучать "реальное сопровождение" г) разбивать движением одного предплечья ...

неужели ты, Миша думаешь, что я или Макс будем советовать тренерам, как тренировать)))))??
все что мы хотим, на этой стадии знакомства с тренажером, - это подтолкнуть игроков и тренеров думать в этих направлениях и искать, а не подгонять наш тренажер под свои же старые методы.
p.s. вот Ник захотел увидеть кольцо перед шаром, а askalf выложил прикольный девайс и родилась идея попробовать таки внедрить кольцо - может и получится до презентации)))
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Вт май 12, 2015 11:26 pm

Теперь предлагаю отойти немножко от обсуждения тренажера и поговорить на очень интересную тему – ТАЛАНТ В СПОРТЕ.
Миша Каблуков высказался на этом форуме, что таланта в спорте нет. Что только труд достигает успеха и в спорте и в бильярде, в частности.
Но разве не наблюдали мы с детства, как наши знакомые и не очень знакомые, добивались успехов в спорте, особенно не напрягаясь, когда мы реально пахали?
Когда группа начала заниматься одновременно, и делают все одни и те же упражнения и проводят на площадке одинаковое время, а кто то один убегает так далеко вперед, что не догнать уже никогда? И дышится им легче. И восстанавливаются они быстрее.
Особенно это заметно в дисциплинах, где скорость и (или) сила являются главными критериями победы.
Или вот бильярд. Щупленький Павлухин долбит разбой с такой силой, что с ним и сравнить то не кого. Откуда у него это? Техника идеальная? Ну это точно не про Виталика!
Давайте поговорим об этом! Здесь нет подвохов и чего то не понятного. Каждый сталкивался с таким явлением и имеет свое мнение.
Мое мнение схоже в корне с Мишиным – таланта в спорте нет, а вот дальше я с ним расхожусь и считаю, что труд не даст много.
Последний раз редактировалось Viaches Вт май 12, 2015 11:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re:

Сообщение Максим » Вт май 12, 2015 11:31 pm

Mikhail писал(а):если вернуться к тому, что имеется в сухом остатке - это новый тренажер, включающий в себя некие доселе не реализованные никем фичи. При взгляде на любое устройство, призванное улучшить любые навыки бильярдиста, резонный вопрос: а для чего это, а что он делает?

HIBS способен помочь а) точнее попадать в центр битка - для чего имеется контроль качества попаданий б) научиться делать это на более высокой скорости - для чего есть средство контроля скорости, построение графиков скорости. Как мы знаем, чем выше скорость, тем сложнее попасть в биток точно. Плюс кто хочет, может отрабатывать удар на разбое, стараясь добиться (применяя свою технику удара) точного попадания на максимально доступной скорости.
Причем делать все это возможно в домашних условиях, не имея доступа к столу.
(Вот еще добавить бы средство контроля прямолинейности сопровождения; имеющееся, повторю, не в полной мере обладает этим свойством)

И всё! На начальный момент этого достаточно! Дайте время на знакомство широкой общественности с тренажером, дайте время наработать опыт работы с ним. Не нужно пытаться подвести под изобретение какое-то теоретическое обоснование, ребята! Это зачастую выглядит нелепо и способно только оттолкнуть и убавить интереса к идее. Оставьте выводы инструкторам и тренерам с большим опытом и авторитетом (читай именем континентального уровня). Если они отыщут в тренажере еще какие-то возможности - отлично! А вам бы не следовало предлагать игрокам а) накачивать бильярдные мышцы б) бороться с их атрофией в) изучать "реальное сопровождение" г) разбивать движением одного предплечья ...


Миша, этот форум - "для своих". Тут можно дискутировать о чем угодно. Конечно же, это не наша задача - делать выводы о пользе или недостатках. Но и Славу и меня просто "прет" от желания подискутировать. Например, я бы добавил еще один неведомый мне ранее в бильярде фактор: мотивация на повышение уровня достигнутого результата, который ты имеешь после каждой тренировки. Как легкоатлет, измеряющий время преодоления дистанции, всегда хочет превзойти сам себя.

К тому, что ты перечислил, надо добавить еще помощь HIBSa в "заучивании" удара определенной силы с высокой точностью. Скорость шара зависит не только от скорости кия, но и от точки попадания кием по битку. Поэтому "выравнивание" графика скорости шара - тоже показатель стабильного точного попадания в заданную точку на битке.
Чтобы было понятней - привожу пример тренировки на отработку трех ступеней скорости:

https://drive.google.com/file/d/0BzjGxy ... sp=sharing

На графике отмечен "наилучший" участок за тренировку. Явно видно, что спортсмену есть над чем работать с точки зрения контроля скорости битка.... Но результаты растут.... (Еще бы играть чаще чем 2 раза в месяц)

Что касается сопровождения - то на тренажере есть линейка с возмжностью укрепить на ней что угодно - например, кольцо. Для разного уровня подготовки можно использовать кольца разных диаметров на разных расстояниях. Но это все частности. Надо действительно подождать результатов.
Аватара пользователя
Максим
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:33 pm
Откуда: Санкт Петербург

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение KRU » Ср май 13, 2015 12:20 am

я может быть что то пропустил )) мне не совсем понятно вот что - зачем стараться за минуту ( ну или какой то промежуток времени) сделать очень большое колличество ударов? ведь это превращается уже в какую то
кардио -тренировку не имеющую отношение к биллиарду. тем более с пульсом 130))
не правильней ли будет делать именно качественно-концентрированные удары, следя за техникой выполнения нежели долбить на скорость кто больше? ведь в игре то не ставится задача сделать удар за 3 секунды. а наоборот надо с макимальным уровнем концентрации подходить к удару - да и на тернировке тоже )
KRU
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2004 12:03 am
Откуда: Москва

Сообщение Mikhail » Ср май 13, 2015 12:28 am

как раз перед шаром кольцо не нужно. Либо игрок сам попал точно, как видит шар, либо кикс.

Viaches писал(а):разве не наблюдали мы с детства, как наши знакомые и не очень знакомые, добивались успехов в спорте, особенно не напрягаясь, когда мы реально пахали?
Когда группа начала заниматься одновременно, и делают все одни и те же упражнения и проводят на площадке одинаковое время, а кто то один убегает так далеко вперед, что не догнать уже никогда?
заметь, ты сам верно вспомнил "с детства". Талант в спорте есть, но он не является определяющим. И даже иногда вредит, о чем скажу далее. И даже отсутствие таланта не означает, что человек не годится. Можно ровно столько же историй, сколько ты вспомнишь о талантах, назвать о тех, кого на начальном этапе недальновидные спецы признали профенепригодным. А спортсмен наперекор судьбе, можно сказать, добивался успеха.

Так вот, талант выражается в детстве-юности. В том, что таланту все дается легче и быстрее, чем сверстникам. Собственно, благодаря этому он и выделяется среди общей массы.
Но проходит время, вся группа спортсменов усердно трудится, развивая необходимые навыки. И чем дальше, тем тяжелее талантливому: ведь ему приходится заставлять себя вкалывать, хотя еще вчера многое получалось легко и непринужденно. Многие таланты на этом этапе сходят с дистанции, оказавшись не готовы пахать так усердно, как это требуется на самом деле.
Если талантливый спортсмен усилиями своими и тренера сумел добавить к изначальной одаренности/предрасположенности еще и трудолюбие и работу до седьмого пота - из него выйдет толк. Если спортсмен, изначально не одаренный природой столь щедро, понимал это и работал еще больше, чем все остальные в его группе - он точно так же выбьется наверх.
Таким образом, роль таланта имеет место быть, но возводить ее в абсолют (равно как и пытаться определить заранее) - неверно. Талант не означает успеха.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Mikhail » Ср май 13, 2015 12:30 am

KRU писал(а):не правильней ли будет делать именно качественно-концентрированные удары, следя за техникой выполнения нежели долбить на скорость
будет правильней. В том числе и поэтому я предлагаю ребятам оставить концепцию накачки мускулов (а скоростное повторение нужно именно для достижения эффекта крайнего утомления, развития мышц и т.д.) и сделать больший упор просто на возможность многократно повторять подход-удар в биток вне бильярдного стола, сконцентрировавшись на точности.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Ср май 13, 2015 12:31 am

... ну вот, ты теперь не со мной!? есть спортивный талант?
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Ср май 13, 2015 12:36 am

KRU писал(а):я может быть что то пропустил )) мне не совсем понятно вот что - зачем стараться за минуту ( ну или какой то промежуток времени) сделать очень большое колличество ударов? ведь это превращается уже в какую то
кардио -тренировку не имеющую отношение к биллиарду. тем более с пульсом 130))
не правильней ли будет делать именно качественно-концентрированные удары, следя за техникой выполнения нежели долбить на скорость кто больше? ведь в игре то не ставится задача сделать удар за 3 секунды. а наоборот надо с макимальным уровнем концентрации подходить к удару - да и на тернировке тоже )

это очень интересная тема, Женя! кстати нигде и ни как не изученная.
я ее оставил на следующую неделю, извини!
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Максим » Ср май 13, 2015 1:07 am

KRU писал(а):я может быть что то пропустил )) мне не совсем понятно вот что - зачем стараться за минуту ( ну или какой то промежуток времени) сделать очень большое колличество ударов? ведь это превращается уже в какую то
кардио -тренировку не имеющую отношение к биллиарду. тем более с пульсом 130))
не правильней ли будет делать именно качественно-концентрированные удары, следя за техникой выполнения нежели долбить на скорость кто больше? ведь в игре то не ставится задача сделать удар за 3 секунды. а наоборот надо с макимальным уровнем концентрации подходить к удару - да и на тернировке тоже )


Стараться за минуту сделать наибольшее количество ударов это не самоцель. Качественно-сконцентрированных ударов, следя за техникой, вы сделаете с помощью тренажера больше и к тому же без бильярдного стола. Дома, например. Концентрация на технике будет выше, чем за бильярдным столом за счет отсутствия отвлекающих факторов - прицельных шаров, установки битка и тд итп. Просто тренажер дает такую возможность, а насколько интенсивно вы будете использовать ее - дело вашей стратегии тренировок.

Приведу еще один малоизученный фактор: мандраж. Лет 8 назад я проводил эксперименты с пульсометром. Они дали следующие результаты: при совершении серии ударов, каждый забитый шар добавлял дясяток ударов сердца в минуту. Восьмерки или девятки в паритии с кия забивались обычно на пульсе 120-130 ударов. И тут большой вопрос, надо ли иметь опыт совершения удара с высоким пульсом, или нет.

Гольфисты, например, делают 12 ударов за час в игре, но тренируются они тупо запуская шар за шаром по десятку в минуту. И революцию, кстати, в гольфе совершил Тайгер Вудс, введя атлетическую спортивную подготовку в гольф, что позволило ему быть безоговорочным лидером долгие годы. (Миша и Слава - прекрасный пример для обсуждения талантов). На тренировке интенсивность может быть (а я думаю - должна быть) на порядок выше, чем в игре.
Аватара пользователя
Максим
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пн дек 25, 2006 5:33 pm
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение Mikhail » Ср май 13, 2015 1:31 am

Viaches писал(а):... ну вот, ты теперь не со мной!? есть спортивный талант?
по-моему, я слишком много написал, чтобы мою позицию можно было трактовать как-то иначе :roll: Мы начинаем уходить в такие дали, что уже прочитанного не осиливаем.
В том смысле, который вкладывал ты (в личной беседе и в постах про генетические данные) - таланта нет. Грубо говоря - он немножечко есть, но на него можно наплевать.

Максим писал(а):Тайгер Вудс ... прекрасный пример для обсуждения талантов
чересчур прекрасный, потому что исключительное дарование. Вместе с тем он действительно является отличным примером трудового спортсмена: относительно недавно перед каким-то большим турниром он принял решение перешерстить свою технику. Технику, которая и так приносила ему победы. Сделал он это для того, чтобы стать еще лучше. Вот это - пример таланта, который не выезжает на одном даре природы, а стремится к совершенству.
Турнир тот он, понятное дело, выиграл.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Re:

Сообщение askalf » Ср май 13, 2015 4:48 am

Viaches писал(а):что касаемо третьего ролика. askalf, вы и правда считаете эту технику хорошей?



у Димы Стороженко техника хорошая.
askalf
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Чт май 07, 2015 2:32 pm

Re:

Сообщение Viaches » Ср май 13, 2015 10:56 am

Mikhail писал(а):
Так вот, талант выражается в детстве-юности. В том, что таланту все дается легче и быстрее, чем сверстникам. Собственно, благодаря этому он и выделяется среди общей массы.
Но проходит время, вся группа спортсменов усердно трудится, развивая необходимые навыки. И чем дальше, тем тяжелее талантливому: ведь ему приходится заставлять себя вкалывать, хотя еще вчера многое получалось легко и непринужденно. Многие таланты на этом этапе сходят с дистанции, оказавшись не готовы пахать так усердно, как это требуется на самом деле.
Если талантливый спортсмен усилиями своими и тренера сумел добавить к изначальной одаренности/предрасположенности еще и трудолюбие и работу до седьмого пота - из него выйдет толк. Если спортсмен, изначально не одаренный природой столь щедро, понимал это и работал еще больше, чем все остальные в его группе - он точно так же выбьется наверх.
Таким образом, роль таланта имеет место быть, но возводить ее в абсолют (равно как и пытаться определить заранее) - неверно. Талант не означает успеха.

вот вроде все так, а не так
еще в детстве способных отделяют от "остальных" и формируют отдельные группы и даже спец. школы.
и вот только в этих группах и происходит то о чем говорит Михаил - жесткий отбор, уходят ленивые, травмированные и т. п.
конечно, есть случаи, когда из "низов" вырывается "уникум" и крошит всех! и складывают про него песни и живут они в веках...
но я , как представитель шоу биза, заявляю, что в песне не меньше половины- выдумка.
человека просто не заметили на отборе плохие тренера. или он сам был в другом месте.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Rost » Ср май 13, 2015 10:13 pm

Графики...
А почему вы решили, что графики показывают улучшение навыков игры в бильярд?
По-моему, они показывают просто приспособляемость к конкретному упражнению на конкретном девайсе. Разумеется, организм привыкает делать его лучше. Только вот нужно ли это для собственно игры? Это не доказывает абсолютно ничего о полезности девайса.
Личное мнение: накачка миллионом упражнений в секунду, может, и наращивает какие-то неведомые науке "бильярдные мышцы", но абсолютно сбивает тончайший механизм произведения удара, который складывается из зрительно-мышечно-ментальной координации, которая всегда строится медленно, постепенно, от простого к сложному, а не нахрапом. А "за..рочкой" достигается лишь закрепление вредных навыков. Т.е. если ты весь комплекс ударного движения делал неправильно, то после такой накачки ты будешь его делать мощно, быстро, но по-прежнему неправильно. Еще раз ИМХО.
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Viaches » Ср май 13, 2015 11:40 pm

Rost писал(а):Графики...
А почему вы решили, что графики показывают улучшение навыков игры в бильярд?
По-моему, они показывают просто приспособляемость к конкретному упражнению на конкретном девайсе. Разумеется, организм привыкает делать его лучше. Только вот нужно ли это для собственно игры? Это не доказывает абсолютно ничего о полезности девайса.
Личное мнение: накачка миллионом упражнений в секунду, может, и наращивает какие-то неведомые науке "бильярдные мышцы", но абсолютно сбивает тончайший механизм произведения удара, который складывается из зрительно-мышечно-ментальной координации, которая всегда строится медленно, постепенно, от простого к сложному, а не нахрапом. А "за..рочкой" достигается лишь закрепление вредных навыков. Т.е. если ты весь комплекс ударного движения делал неправильно, то после такой накачки ты будешь его делать мощно, быстро, но по-прежнему неправильно. Еще раз ИМХО.

Ответ по первому вопросу: график показывает скорость. если бить в одну и ту же точку в одном ритме, то колебания графика минимальны. То есть отклонения по точности попадания в биток четко видны. Со временем (не очень быстро) игрок учится управлять своими мышцами (как и в упражнении "бутылочка") и графики выправляются.
Если мы поставим отличника по "бутылочке" на HIBS, даже графиков не надо что бы увидеть как "гуляет" кий при реальных ударах. Не спорьте - проверено!
Ответ по второму вопросу сложен в силу современного восприятия тренировочного процесса в бильярде. Вроде как упражнения на бильярдном столе на силу делают все, а сила никому не нужна. Как нам в таких условиях достучаться? Пока ни как. Время рассудит.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Силовой бильярдный тренажер HIBS. Презентация 26 мая.

Сообщение Rost » Ср май 13, 2015 11:52 pm

Ребята, вот с вами тяжело...

Как колебания скорости показывают точность? В одну и ту же точку можно попасть же с разной скоростью?

График показывает, что Макс научился делать то, что от него требует данный тренажер, т.е. быстро-быстро водить кием примерно по прямой. Но значит ли это, что Макс станет лучше забивать? Выносливым станет - возможно.


А насчет второго - да, пожалуй, готов согласится. Критерий истины - практика.
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 952
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron