Борта

Все о киях, столах, шарах, сукне и прочих необходимых для игры приспособлениях. Барахолка по продаже штучного б/у оборудования.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Сообщение Волосатая Потная Рожа » Вт апр 20, 2004 9:12 pm

white8 писал(а):Для ПЖ. Мёртвые и живые - термины для шаров. Быстрые и медленные - термины для бортов. Поэтому нормально, что ты не знаешь, что такое мёртвый борт.


Упс. Расскажи про мертвые шары. Я не в курсе просто :wink:

Всех благ,
ВПР
Волосатая Потная Рожа
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2004 2:17 pm
Откуда: Постоянного места жительства нет.

Сообщение kuklovod » Вт апр 20, 2004 9:34 pm

øàð, âûëåòàþùèé ñ ðàçáîÿ ìåòðîâ íà ïÿòü ââåðõ è â ñòîðîíó, ñêîðåå âñåãî ñòàíîâèòñÿ ìåðòâûì - ïî êðàéíåé ìåðå ïîêàëå÷åííûì :)

íåò, ñåðüåçíî, áûâàþò æå óáèòûå øàðû - ñ âèäèìûìè ñêîëàìè è òðåùèíêàìè. óáèòûé ~= ìåðòâûé :)
kuklovod
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2004 8:38 pm
Откуда: Ïèòåð

Сообщение Mikhail » Вт апр 20, 2004 11:46 pm

M0ntG0M3rY писал(а):А ты не попутал? Может, если шар отражается уже, то резина медленная? Ведь на более мягкой резине происходит более выраженное вминание шара в борт и сужение угла отражения.

Я говорил не о мягкости бортов, а о "скорости". Если шар отражается шире, стол медленный. (Повторю, на нормальном столе при равных углах "падения" и "отражения" биток падает в лузу)
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение white8 » Ср апр 21, 2004 11:35 am

Так, народ, после моего фиаско в споре с Володей о столах в Империи, я буду осторожней. Раз сказал - значит откуда-то взял. Промолчал сразу так как пошёл Бирна перечитывать, но вечером забыл, даже если не у него, всё равно где-нибудь найду цитату, дам ссылку.
Ну а чтобы вы не думали раньше времени, что именно я опять лоханулся, отмечу, в подобных спорах (где что написано) я у Яна веду с разгромным счётом 1-0.
white8
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 12:28 pm

Сообщение Волосатая Потная Рожа » Ср апр 21, 2004 12:07 pm

M0ntG0M3rY писал(а):Может, ВПР расскажет, как написано у бЁрна в оригинале? :-)


Спасибо за поддержку! :lol:

А дядю Бёрна уже процитировали, вроде.

Всех благ,
ВПР
Волосатая Потная Рожа
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2004 2:17 pm
Откуда: Постоянного места жительства нет.

Сообщение M0ntG0M3rY » Ср апр 21, 2004 1:06 pm

Mikhail писал(а):
M0ntG0M3rY писал(а):À òû íå ïîïóòàë? Ìîæåò, åñëè øàð îòðàæàåòñÿ óæå, òî ðåçèíà ìåäëåííàÿ? Âåäü íà áîëåå ìÿãêîé ðåçèíå ïðîèñõîäèò áîëåå âûðàæåííîå âìèíàíèå øàðà â áîðò è ñóæåíèå óãëà îòðàæåíèÿ.

ß ãîâîðèë íå î ìÿãêîñòè áîðòîâ, à î "ñêîðîñòè". Åñëè øàð îòðàæàåòñÿ øèðå, ñòîë ìåäëåííûé. (Ïîâòîðþ, íà íîðìàëüíîì ñòîëå ïðè ðàâíûõ óãëàõ "ïàäåíèÿ" è "îòðàæåíèÿ" áèòîê ïàäàåò â ëóçó)

:-))) Òàê ðåçèíà æå íèêóäà íå äâèæåòñÿ, ó íå¸ íåòó ñêîðîñòè. Ëàäíî, ÿ øó÷ó, âèäåë, ÷òî òû â êàâû÷êàõ "ñêîðîñòü" íàïèñàë.
Åñëè ñåðü¸çíî, ðàçâå "ñêîðîñòü" ðåçèíû çàâèñèò íå îò å¸ æåñòêîñòè-óïðóãîñòè èëè, íàîáîðîò, ìÿãêîñòè-íåóïðóãîñòè? ÂÎçìîæíî, çàâèñèìîñòü íå ïðÿìàÿ, è áûâàåò ðåçèíà áîëåå æåñòêàÿ è ìåíåå óïðóãàÿ, ÷åì ðåçèíà ìÿãêàÿ è áîëåå óïðóãàÿ, íî ýòî ìàëîâåðîÿòíî. Êîðî÷å, ðå÷ü èä¸ò î ñâîéñòâå ðåçèíû çà êîðîòêèé ïðîìåæóòîê âðåìåíè âîññòàíàâëèâàòü ñâî¸ èñõîäíîå ïîëîæåíèå. Áîëåå æåñòêàÿ ðåçèíà, ïî èäåå, âîññòàíàâëèâàåòñÿ áûñòðåå, ñëåäîâàòåëüíî, ñèëüíåå îòäà¸ò øàð, è îïÿòü æå, óãîë îòðàæåíèÿ øèðå, èáî ñòåïåíü âìèíàíèÿ øàðà â áîðò ìåíüøå.
ÈÌÕÎ.
Òû ìíå ñêàæè, êàê òû ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî "åñëè øàð îòðàæàåòñÿ øèðå, ñòîë ìåäëåííûé", à òî ÿ íå äîãîíÿþ òâîåé ëîãèêè :-)
Аватара пользователя
M0ntG0M3rY
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2003 10:35 am
Откуда: New York City

Сообщение white8 » Ср апр 21, 2004 1:48 pm

По моим наблюдениям нет прямой зависимости скорости бортов и твёрдости. Тот китайский стол, который я упоминал как очень быстрый имеет очень (просто аномально) мягкие борта. Напротив в Воланде борт очень твёрдый, а шар проходит после соударения с ним очень много. Думаю, что на фактор скорости влияют несколько параметров. Например само относительное сужение и скорость возврата в первоначальное состояние.
white8
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 12:28 pm

Сообщение M0ntG0M3rY » Ср апр 21, 2004 4:19 pm

white8 писал(а):...Íàïðîòèâ â Âîëàíäå áîðò î÷åíü òâ¸ðäûé, à øàð ïðîõîäèò ïîñëå ñîóäàðåíèÿ ñ íèì î÷åíü ìíîãî...

???
Аватара пользователя
M0ntG0M3rY
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2003 10:35 am
Откуда: New York City

Сообщение white8 » Ср апр 21, 2004 4:45 pm

Да хоть :shock: :shock: :shock: . Всё равно борт очень твёрдый. Например, стоит задеть одну из губ и шар уходит от лузы. А вот после отскока шар проходит много, правда там и сукно быстрое, но и борт добавляет, это видно когда играешь касаясь борта шаром и не касаясь.
white8
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 12:28 pm

Сообщение M0ntG0M3rY » Чт апр 22, 2004 11:15 am

Ïðî÷èòàéòå åùå ðàçäåë "Êàê óâåëè÷èòü ðàñêàò ñòîëà" â êíèãå Áèðíà "×óäåñíûé ìèð áèëüÿðäà".
Аватара пользователя
M0ntG0M3rY
 
Сообщения: 765
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2003 10:35 am
Откуда: New York City

Сообщение kuklovod » Чт апр 22, 2004 12:52 pm

white8, ÿ ìîãó âàì ñî ñòîïðîöåíòíîé óâåðåííîñòüþ ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî íè îäèí áîðò â ìèðå, íå èìåþùèé âñòðîåííîãî ýëåêòðè÷åñêîãî ìåõàíèçìà, íå "äîáàâëÿåò" íè÷åãî.

áîðò ìîæåò ïî÷òè àáñîëþòíî óïðóãî îòðàæàòü øàð, ò.å. ïî÷òè ñ òîé æå ñêîðîñòüþ ñ êàêîé øàð è ïðèøåë, ïëþñ øàð ìîæåò "ðàñêðó÷èâàòüñÿ" öåïëÿÿñü çà áîðò, ò.å. ïåðåâîäèòü ñâîå âðàùàòåëüíîå äâèæåíèå â ïîñòóïàòåëüíîå. íî íåçàêðó÷åííûé øàð íå ìîæåò â ïðèíöèïå îòðàçèòüñÿ îò áîðòà ñî ñêîðîñòüþ, áîëüøåé (èëè ðàâíîé, òàê êàê êàêîå òî ïîãëîùåíèå åñòü äàæå ó super speed ðåçèíû) ÷åì áûëà äî ýòîãî.
kuklovod
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2004 8:38 pm
Откуда: Ïèòåð

Сообщение white8 » Чт апр 22, 2004 2:01 pm

Ну я же не могу весь форум своими романами забить. Приходится упрощать. Естественно, я понимаю, что когда шар попадает в борт (прямо без винта) он теряет часть энергии (кинетической). Но в Воланде он теряет меньше.
Добавляет - в данном случае добавляет длину пути к пути уже и так длинному из-за быстрого сукна.
white8
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 12:28 pm

Сообщение PG » Чт апр 22, 2004 2:09 pm

Толя, если тебя регулярно на романы пробивает, и стоит таких трудов стреживаться, мы тебе отдельную колонку сделать готовы :lol:
Лучшие бильярдные новости на http://www.propool.ru
Аватара пользователя
PG
 
Сообщения: 4110
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2003 10:45 am
Откуда: Масква

Сообщение white8 » Чт апр 22, 2004 2:10 pm

Кроме того, как это не смешно, зрительно кажется в таких случаях, что борт действительно ускорил шар. Так как вы привыкли к другому раскату и ещё до касания шара с бортом знаете сколько пройдёт шар после соударения. А потом, когда шар движется быстрее и дальше чем вы ожидали, вам кажется в первые моменты, что шар ускорился.

Если кому-то не кажется, слово вам может заменить на мне. :lol:
white8
 
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Пт фев 13, 2004 12:28 pm

Сообщение kuklovod » Чт апр 22, 2004 2:27 pm

ìíå êàæåòñÿ, êîãäà øàð ìåäëåííûé è ñèëüíî êðó÷åíûé, è áîðò åãî ðàñêðó÷èâàåò, âîçíèêàåò îùóùåíèå ÷òî îí åãî óñêîðÿåò. ÿ ïðîñòî íå ñìîã ïðîéòè ìèìî ñëîâà "äîáàâëÿåò" áåç êàâû÷åê :)
kuklovod
 
Сообщения: 1526
Зарегистрирован: Чт янв 22, 2004 8:38 pm
Откуда: Ïèòåð

Пред.След.

Вернуться в Оборудование: обсуждение, купля-продажа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

cron