Кривые плиты. Сланец.

Все о киях, столах, шарах, сукне и прочих необходимых для игры приспособлениях. Барахолка по продаже штучного б/у оборудования.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Кривые плиты. Сланец.

Сообщение STimon » Вс ноя 27, 2016 11:58 am

Добрый день!
Уважаемые гуру, подскажите пожалуйста. Имеется б/у Бильярдный стол на сланце. Производство Китай. Домкратов под плитами нет. 2 плиты из 5 ровные, одна плита имеет равномерный прогиб по середине плиты от краев, примерно на величину 0,3-0,5 мм, прогиб сферический, т.е. боковые - длинные стороны ровные, провисает сама середина "пупком". Ещё 2 плиты имеют прогиб не посередине, а примерно на 2/3 и 1/3 ровная. Величина прогиба немного меньше, но по форме кромки двух соседних плит не совсем точно сходятся. При прокатывании шара без сукна хорошо наблюдается искривление плит.
Подскажите, что то можно сделать с этими плитами? Например плавно и долговременно поддомкрачивать плиты "поплывут"? Выровняются? Или только подшлифовывать?
STimon
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 11:21 pm

Сообщение Mikhail » Вс ноя 27, 2016 3:01 pm

не думаю, что плиты могут стать ровными, если их поддомкрачивать. Если запас толщины позволяет, надо шлифовать. Но не очень представляю, как это возможно сделать в незаводских условиях. При помощи ручной УШМ вряд ли удастся вывести идеальную плоскость.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Кривые плиты. Сланец.

Сообщение STimon » Вс ноя 27, 2016 8:26 pm

Да можно конечно, только времени уйдёт уйма. И скоре всего УШМ здесь не подойдёт. Слишком уж "дурной" агрегат для такой работы.
Перемерил поточнее прогибы. Со своим машиностроительным образованием я слегка погорячился, самый большой прогиб получается 0,23-0,27. На двух других плитах в пределах 0,13-0,18 мм. Искривление плит в виде "пропеллера" в пределах 0,2 по диагонали 1,75 метра - самое максимальное на одной плите.
Думаю, что не сильно критично для бытового применения?
ПыСы: пытался найти стандарты на допуски игрового поля или отдельных плит, не нашёл никаких цифр к сожалению. Поделитесь, пожалуйста, или ссылку ткните?
STimon
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 11:21 pm

Сообщение Mikhail » Вс ноя 27, 2016 9:24 pm

STimon писал(а):ПыСы: пытался найти стандарты на допуски игрового поля или отдельных плит, не нашёл никаких цифр к сожалению. Поделитесь, пожалуйста, или ссылку ткните?
да здесь же, на сайте, есть требования к оборудованию, пункт 4 http://propool.ru/games/pool/wpa-equipment.htm Конкретно для столов русского бильярда нигде не встречал; можно принять, что они должны быть не хуже пуловских.

Насколько критично для вас имеющееся искривление, вам же виднее. Заочно выглядит вполне приемлемым.
Кстати, есть способ выправления легкой кривизны плит: при помощи некого рода клиньев, в английской терминологии shim. В качестве таковых обычно используются как тончайшие деревянные пластины, так и не менее деревянные (целлюлоза же :)) игральные карты. Они вообще не сжимаются под давлением. Клин помещается под областями "прогиба" такой плиты, а края крепко притягиваются саморезами. Читал, что продвинутые сборщики столов в США даже могут целенаправленно насверлить отверстий именно для такого выравнивания. Процесс трудоемкий. К тому же следует иметь в виду, что в зависимости от степени гибкости плиты (т.е. ее изначального качества - те, что похуже, менее гибкие) есть риск сломать ее такой операцией.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Кривые плиты. Сланец.

Сообщение STimon » Пн ноя 28, 2016 12:00 am

За ссылку спасибо большое. Изучу.
А по поводу исправления, я думал из болта и гайки сделать типа домкрата, он как раз на центральную царгу встанет, и потихонечку, раз в неделю, подтягивать пробовать, что бы не сломать, динамометрическийключ в помощь, смотреть по усилию, будет поддаваться плита или нет. Раз такая возможность существует, буду попробовать. А более мелкие дефекты - шлифовать и шпаклевать.
А чем можно проверять линейную геометрию? Строительное, штукатурное правило само имеет весьма нежилую кривизну! Нитки не жесткие и такую величину ими поймать как то не получается.
STimon
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 11:21 pm

Сообщение Mikhail » Пн ноя 28, 2016 12:38 am

ну вообще хороший строительный уровень, длинный, должен иметь достаточную прямолинейность. Вот еще здесь посмотрите фотогалерею, как можно проверить "высоты и низины" при помощи бечевки и трех монет (две одного номинала в качестве концевиков и одна потоньше для поверки)
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Кривые плиты. Сланец.

Сообщение Spectator » Пн ноя 28, 2016 1:14 am

STimon писал(а):А чем можно проверять линейную геометрию? Строительное, штукатурное правило само имеет весьма нежилую кривизну! Нитки не жесткие и такую величину ими поймать как то не получается.

можно попробовать лазерный уровень. если его выставить в край плиты, то дальше по лучу будут видны отклонения. если конечно ближайший горб не перекроет луч
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Кривые плиты. Сланец.

Сообщение STimon » Пн ноя 28, 2016 8:54 am

Максимальная точность строительного уровня 0,4 мм на 1 метр. На общую длину стола имеем 1,2 . Грубо слишком.
Лазерный уровень толщину луча слишком большую, не видно таким. Ну если только общую картину. Пробовал уже.
В общем как вывод для себя сделал, пробовать разными способами, может в итоге что и получится!
... Слесарный уровень, с точностью 0,05 мм на 1 метр слишком уж "тонкий" прибор. Оптический нивелир даёт наиболее приемлемый вариант, но в результате общей подгонки плит между собой вся точность опять уходит.
STimon
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 11:21 pm

Re: Кривые плиты. Сланец.

Сообщение STimon » Пн ноя 28, 2016 11:56 am

Спасибо большое за ссылки!!! Особенно за фотогалерею с буржуинского сайта. Очень подробно и доходчиво.
Вообще, спасибо за ваш живой сайт!!! Буду заниматься дальше и стараться сделать хорошо.
STimon
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 11:21 pm

Re: Кривые плиты. Сланец.

Сообщение STimon » Пн ноя 28, 2016 10:58 pm

Пытался лазерным уровнем проверить плоскость, три луча по длине стола, три по ширине стола, обходил по кругу и пытался в очередной раз подкрутить ножки. В общем полная хрень. На третьем проверочном проходе понял, что погрешность уже стала вылазить под 3 мм на диагональ. Фигня в общем!
Опять нивелир в руки и по линейке вернул все в более приличное состояние, но уже чуть по другому.
Слесарный брусковый уровень с нормативной точностью 0,05 мм на 1 метр в принципе пригодится, если шлифовать плиты, что бы убрать всякие погрешности изготовления в виде искривлений, прогибов, пропеллеров и т.д. Но уже предварительно по среднему выставленные плиты. Выставлять изначально им не получится или получится, но с большими заморочками. (А так хотелось точности без погрешности!!!)
Нитка с монетами и строительный уровень не выдаёт требуемого уровня точности 0,5 мм на длину стола. Лучшее из уровней, с чем я встречался это Капро, имеет точность 0,5 мм на 1 метр. Мало!
Буду дальше "извращаться" в поисках более удобной технологии, интересно.
STimon
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 11:21 pm

Сообщение Mikhail » Ср ноя 30, 2016 12:38 am

Представитель Diamond Billiard Products, который приезжал на "Кубок Кремля", чтобы показать местной бригаде, как работать со столами "Даймонд", рассказал, что ребята используют в работе уровни более точные, чем в обиходе в Америке. И потому они даже излишне точные: мол, показывают неровность, когда уже в принципе достаточно ровно :) Вот в этом видео от ABNbilliards на 17-й секунде эти инструменты.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Кривые плиты. Сланец.

Сообщение STimon » Сб дек 17, 2016 11:30 am

Спасибо за ссылку,
Посмотрел на офф сайте про уровни, которые фигурируют в видео. Конечно может это какие специальные, с повышенной точностью, но написано вот что:
Точность измерения уровня: в нормальном положении 0,029° = 0,5 мм/м, при измерении над головой 0,043° = 0,75 мм/м.
Точность электронного измерения уклона: при 0° и 90° = ± 0,05°, от 1° до 89° = ± 0,2°.
Длина 183 см.
Это получается опять же 1,5 мм на общую длину 3 метрового стола. Или там какие то специальные уровни с повышенной точностью или для рекламы на столы положили то, что нашлось под руками! Но избыточной точности здесь быть явно не может!
Как вывод для себя: взять длинное правило, обязательно его на плоскошлифовальный станке выровнять по двум кромкам, и только потом можно использовать для выравнивания в паре с брусковым слесарным уровнем. Либо по точному нивелиру, но точность будет ниже, чем слесарный уровень. Правило без шлифовки использовать не нужно - кривое!!!
STimon
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 11:21 pm

Сообщение Mikhail » Сб дек 17, 2016 8:23 pm

Я никогда не вникал так глубоко в диапазон точности уровней, но в Америке в ходу у мастеров Starrett. Его точность шкалы - приблизительно 80-90 секунд, или же около 0.005 дюйма на 1 фут (0.42 мм на 1 метр). Приезжий, который сказал, что немецкая Stabila точнее, наверняка сравнивал ее показания именно со Старреттами.

Основание стола (раму) там ровняют, установив слесарный уровень на длинный плотничий, а плиты стола - при помощи нескольких слесарных. (Если я правильно перевожу "machinist level" на русскую техническую терминологию)
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3721
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Кривые плиты. Сланец.

Сообщение STimon » Сб дек 17, 2016 8:38 pm

Вот как раз раму можно выровнять изначально и по строительному уровню, потом можно и подкрутить. А плиты ровнять по слесарному это извращение, как написано в руководстве по ссылке выше, "он сведёт вас с ума"! И это реально так! Кривизна китайских плит больше чем точность уровня слесарного!
Я использовал нивелир, выставил по среднему положению, потом шпаклевал, шлифовал... В общем получилось усредненно ровно, но до идеала весьма далеко.
Длинный строительный уровень, так же как и правило - кривые!!! Я не нашёл ничего, чем можно было бы приложив измерить прямолинейность. Здесь тогда лучше ниткой.
STimon
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2016 11:21 pm


Вернуться в Оборудование: обсуждение, купля-продажа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron