Сочи победили!!!

Другие околобильярдные темы, а также вольная тусовка местных писателей. Разрешен оффтопик, запрещен флуд.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Сообщение TROUBLE » Чт июл 05, 2007 11:56 pm

Azazello писал(а):Что взять с ТРАБЛА? На то он и ТРАБЛ


Люблю аргументированные, взвешенные и умные изречения. Дискуссия, бубенть!
Аватара пользователя
TROUBLE
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 1:14 pm

Сообщение Mikhail » Пт июл 06, 2007 1:17 am

Л. Н. писал(а):Примерно в 1 час ночи, как и предполагалось вылетел Зальцбург. Основные ставки британской букмеккрской компании принимались на Пхеньян, который в прошлый раз проиграл Лондону...
Россия, после 27 лет перерыва примет олимпийские игры!
ииих, Лев Николаич... Пхеньян - крупнейший город Северной Кореи, то бишь КНДР, тогда как на Зимние Игры претендовал южнокорейский нас.пункт. Пьонгчанг, Пьончан и так далее. К тому же Лондон получил вапче-то летнюю Олимпиаду, так что эти корейцы с ним не соревновались. Они хотели предыдущие Зимние игры, которые отдали Ванкуверу.
кароч, понимаю переполняющую радость, но пиши лучше о бильярде :lol: Например, из Нью-Джерси, или где там они в стрейт будут гонять, не помню.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Gerovasik » Пт июл 06, 2007 10:37 am

ииих, Лев Николаич... Пхеньян - крупнейший город Северной Кореи, то бишь КНДР, тогда как на Зимние Игры претендовал южнокорейский нас.пункт. Пьонгчанг, Пьончан и так далее. К тому же Лондон получил вапче-то летнюю Олимпиаду, так что эти корейцы с ним не соревновались. Они хотели предыдущие Зимние игры, которые отдали Ванкуверу.
кароч, понимаю переполняющую радость, но пиши лучше о бильярде Например, из Нью-Джерси, или где там они в стрейт будут гонять, не помню

Автор жжёт +1 :lol: :lol: :lol:
Gerovasik
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 11:01 am

Сообщение Smogg » Пт июл 06, 2007 3:23 pm

Представляю какой начнётся раздел денег... Мама, не горюй! :wink:
Не гинеколог, но посмотреть могу.. :)
Аватара пользователя
Smogg
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2004 8:13 am
Откуда: Москва

Сообщение Михаил89 » Пт июл 06, 2007 4:04 pm

Да, понимаю - многим москвичам стращно неприятно, что целая куча денег от нефти поплывет в Сочи а не в Москву. Естественно, что они от этого серьезно потеряют:))
Некоторых послушать - так от этой олимпиады всем сочинцам да и большинству россиян тоже вешаться надо. А как вы все думаете а в отсальны городах где уже проходили олимпиады тоже был полный пиндос туризму например летнему? Вот интересно нежулеи Альбервилль, Турин или может другие города где была зимняя олимпиада от этого "пострадали"?
Просто из их логики следует один просто вывод. Если вкладывать деньги в развитие то вырастут цены и все будет плохо. Поэтому надо все оставить как есть и вкладывать дальше только в Москву - здесь то пока цены растут не сильно.
А то, что это все принесет огромные выгоды государству - поднимет престиж России в мире, позволит нам принимать соревнования международного уровня, а также создаст и зимний туризм Сочи - это все как бы не учитывается. Вдобавок ко всему поднимется уровень жизни в Сочи, что также очень и очень плохо. Противно даже читать такое.
Михаил89
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 12:05 pm

Сообщение Mikhail » Пт июл 06, 2007 6:31 pm

Михаил89 писал(а):целая куча денег от нефти поплывет в Сочи а не в Москву
она никуда не поплывет, а будет разворована, как всегда. Коррупция среди чиновников у нас как в "лучших" странах Юго-Восточной Азии и Африки. И чем выше уровень принятия решения, тем больше откат. Любое мероприятие мирового масштаба у нас в стране - это очень здорово. К примеру, в следующем году Москва примет финал Лиги чемпионов - супер! Но от того, что у нас как нигде больше благими намерениями вымощена дорога в ад, становится грустно. Мне приятель сразу написал после выборов, что теперь главной проблемой станет постараться разворовать как можно меньше из 12 млрд. долларов. На что я ему ответил, что придется "просто" выделить 15, ну может 20 этих млрд, потому что это неизбежно. А еще остается "порадоваться" за сочинский рынок недвижимости. А еще там есть уникальные заповедники, часть которых пойдет под застройку.
В общем, с европейцами нас сравнивать не надо, Турины и прочие Лиллехаммеры - скифы мы. И уровень жизни в Сочи от Олимпиады навряд ли поднимется. Что останется - так это инфраструктура, стадионы, как от каждой Олимпиады. Вон наследие 1980 года до сих пор успешно используется.
Соревнования м/н уровня мы и так принимали, принимаем и будем. И на престиж России в мире Игры никак не повлияют, по крайней мере до 2014 года. В год проведения да, все будут по телеку на нас смотреть. А до тех пор, и тем паче после - в каждом случае отдельный разговор. Вот отняли у России чемпионат мира по боксу, и плевать им на какой-то там престиж.
Все прекрасно, но у нас умеют изгадить любое полезное начинание. Если автомобиль водишь, вспомни хотя бы про ОСАГО.
Наш бывший премьер ЧВС очень точно сформулировал: хотели как лучше, а получилось как всегда.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Михаил89 » Пт июл 06, 2007 6:55 pm

Опять таки идет мягко говоря странный вывод. Давайте ничего не будем создавать и строить. Откажемся от этой гребанной олимпиады и забудем наконец про то, что в России хоть когда-нибудь что-нибудь будет сделано на пользу.
Нужно понять, что лежат эти 12 млрд в резерве или будут вложены в олимпиаду все равно разворуется примерно одинаковая сумма. Такова коррупция, что деньги воруются почти везде и с этим мы ничего не поделаем.
Вот за рынок недвижимости можно РЕАЛЬНО без всякой иронии порадоваться ибо рост цен на рынке отражает ВСЕГДА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОИЗИТИВНОЕ развитие экономики. А на росте цен те же десятки тысяч россиян солидно заработают также как заработали в Москве. И нет в этом ничего плохого.
Если в нашей стране скажем так "пока" не умеют все нормально (не говорб рационально) все использовать, то надо хотя бы какого-то опыту набираться.
Пойми, что от бездейстия наша страна уж точно ничего хорошего не получит. От олимпиаы может и получит. У меня есть знакомые, которые решили не вкладваться в недвижимость Сочи и сейчас плюются, но те кто вложили радуются вовсю.
А престиж это поднимет, т.к. наконец то появятся в России трамплины для прыжков, санные и бобслейные трассы, станту проводить больше биатлонных и лыжных этапов у нас. Естественно не ранее 14 года. Ничего в этом мире не бывает быстро.
Да, попрошу всех ОТКРОВЕННО сказать - а за какой город вы болели? Неужто за Пхёнчан или за Зальцбург?:)))
Михаил89
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 12:05 pm

Сообщение Mikhail » Пт июл 06, 2007 9:50 pm

На любую проблему можно взглянуть как минимум с двух сторон. При наличии одной (ура-ура) не следует забывать и о другой. Вот уже поднялась волна: тут и интересы местных сочинцев, и власть имущие да шибко загребущие (решил запостить сюда целиком - вдруг ссылка устареет или еще что).

В Сочи поднялась волна протестов против Олимпиады

«Рыночная стоимость земли в районе Сочи с каждым днем растет», — отметила представитель «Института коллективного действия» Ольга Мирясова. По ее данным, стоимость сотки земли в прибрежной полосе уже доходит до 50 тыс. евро.

После утверждения заявки Сочи на проведение Олимпиады-2014 началась вторая волна протестов экологов и жителей города-курорта. МОК подмочил свою репутацию, поддержав варварский проект по застройке Кавказского заповедника, считают «зеленые». Жители Имеретинской низменности готовят очередные митинги протеста в связи с их выселением.

«Куда будут переселять жителей Имеретинки, никому не известно. Компенсацию за потерянные участки земли им также выплачивать никто не собирается. Неофициально чиновники говорят, что в лучшем случае выселенцам заплатят символический „минимум“, в то время как рыночная стоимость земли в районе Сочи с каждым днем растет», — отметила представитель «Института коллективного действия» Ольга Мирясова. По ее данным, стоимость сотки земли в прибрежной полосе уже доходит до 50 тыс. евро. По этой цене землю может купить только бизнес-элита, в основном «приезжая» — из Москвы.

«Простым смертным» участки в собственность не оформляют, не разрешают новое строительство и запрещают пускать в эксплуатацию уже завершенные постройки. «Коренные сочинцы при этом живут в полуразрушенных хибарах, общежитиях или бараках, где нет канализации, водопровода, бесперебойного электроснабжения. Жителям предлагают выселяться в городские квартиры, из-за чего они потеряют возможность заниматься традиционным малым бизнесом: сдачей внаем жилых помещений туристам, продажей сувениров и выращенных на своих участках овощей и фруктов, — говорит она. — Многие жители, особенно пожилые и малообразованные, не смогут работать в элитных гостиничных и развлекательных комплексах, которые придут на смену распространенному в этом районе „дикому туризму“. Это приведет к росту безработицы и снижению уровня жизни среди наиболее малообеспеченной части населения».

Решение Международного олимпийского комитета провести зимние Олимпийские игры-2014 в Сочи может подорвать авторитет организации, считают российские экологи. МОК фактически проигнорировал многочисленные экспертные заявления о недопустимости обширной застройки спортивными объектами буферной зоны Кавказского биосферного заповедника, взятого под защиту ЮНЕСКО, и Сочинского нацпарка, особенно заповедного Грушевого хребта.

«Гринпис России» сразу после оглашения результатов голосования в Гватемале заявил, что с этого момента МОК наравне с российским правительством несет полную ответственность за ущерб объекту Всемирного природного наследия ЮНЕСКО «Западный Кавказ».

До сих пор «зеленые» спорили с членами правительства и заявочного комитета из-за регламента МОК, по которому города-кандидаты не имели права вносить изменения в заявочные книги. «Теперь ничто не мешает вынести олимпийские объекты за пределы охранной зоны заповедника и Грушевого хребта, — рассказал „Газете.Ru“ эксперт „Гринпис“ Михаил Крейндлин. — В Турине все объекты перепроектировались заново уже с учетом экологической безопасности после того, как МОК одобрил первоначальную заявку».

С необходимостью «перекроить» сочинскую заявочную книгу согласны и в ЮНЕСКО. На закончившейся на этой неделе в Новой Зеландии сессии Комитета всемирного наследия было решено осенью делегировать на Кавказ проверочную миссию.

Если эксперты ЮНЕСКО и Международного союза охраны природы посчитают угрозу реальной, «Западный Кавказ» будет переведен в список «Всемирное наследие в опасности». Как отмечают экологи, согласно международной конвенции об охране объектов всемирного природного и культурного наследия, никаких санкций к правительству РФ в этом случае применено не будет, но престиж государства резко упадет. «Это будет подтверждением двух неопровержимых фактов: первый — Россия не выполняет международные обязательства по сохранению объектов мирового наследия; второй — МОК помогает ей в этом», — отметил Крейндлин.

Согласно заявке, в районе Грушевого хребта запланированы каскад ГЭС на реке Мзымта, очистные станции, скоростная железная дорога, горная олимпийская деревня, санно-бобслейная трасса на 16 тыс. посадочных мест, биатлонный комплекс на 18 тыс. мест. В районе плато Роза Хутор и хребта Псехако проектируются горнолыжные трассы.

Экологи же предлагают вместо разрушения природоохранных участков застроить до конца Красную Поляну. «Мы насчитали там как минимум восемь мест, годных для застройки. Они не являются ценными, по крайней мере, там уже идут вырубки леса, и территория уже освоена. Олимпийскую деревню, санно-бобслейную трассу и биатлонные комплексы можно построить южнее Красной Поляны, на северо-востоке этого участка или в районе поселка Кепша», — рассказал эксперт. По его данным, в федерации санного спорта готовы рассмотреть альтернативные участки под застройку, однако «эти варианты им никто не предлагает».

Планы строительства «якобы олимпийских объектов» экологи назвали «только поводом» для того, чтобы изменить зонирование Сочинского национального парка и выставить наиболее ценные участки заповедника под застройку частными структурами. В обращении к МОК экологи указывали на отсутствие утвержденного генплана развития Сочи, из-за чего, по их словам, в существующие документы постоянно вносятся изменения, а на территории нацпарка строятся «не олимпийские» и «не курортные» объекты: девять частных элитных спортивных баз, включая гольф-клуб и SPA-центр.

Изменения вносились также и в план распределения средств в рамках федеральной программы развития Сочи как горно-климатического курорта. Первый скандал разгорелся в 2006 году, когда Счетная палата при проверке использования бюджетных средств на эти нужды выявила многочисленные нарушения законодательства. Так, лишь пять договоров аренды земель на территории национального парка из 18 проверенных имели необходимые разрешения и заключения экологической экспертизы. В апреле 2007 года правительство РФ постановлением № 224 изменило саму ФЦП, отозвав средства на капитальный ремонт центральных дорог (Сочи-Адлер), в том числе и совсем разбитых участков горного серпантина (Адлер-Красная Поляна), где неоднократно случались серьезные автокатастрофы. Так, 1,5 млрд «дорожных» рублей были переброшены на «организационные мероприятии» по продвижению олимпийской заявки Сочи и нужды объединенной дирекции ФЦП. Еще 400 млн пошли на закончившуюся этой ночью рекламную кампанию с участием «брендированных детей», покупку для них «брендовой» униформы и биллборды.

В то же время, как рассказали «Газете.Ru» местные жители, на несанкционированные свалки в городе не выделили ни копейки. В долине реки Малая Херота в Адлерском районе полигон бытовых отходов находится на оползневом участке склона горы, мусор с него не вывозится и не утилизируется уже несколько лет. Дожди приводят к постоянным сползаниям грунта вместе с мусором в реку Херота и озеро Серебряное, на укрепление плотины которого также деньги не выделяются. Оползни уже разрушили один дом, а сейчас свалка нависает над десятком строений местных жителей недалеко от адлерского пляжа. По заключению Сочинского геоэкологического центра, содержание вредных веществ в реке превышает допустимую норму в 90 раз. В запущенном состоянии также находятся дома жителей в Нижне-Имеретинской низменности — без водопровода и канализации, — однако даже за их земельные участки идет борьба.

Оказаться без крыши над головой могут жители 1,5 тыс. домов в поселках Мирный, Веселое, Нижне-Имеретинская Бухта, Светофор, бывших совхозах «Россия» и «Южные культуры». После приезда в Сочи оценочного комитета МОК в феврале этого года власти пообещали выкупить землю у старожилов по рыночной цене, однако за прошедшие полгода участки в собственность не удалось оформить ни одному жителю. «Местные об этом не говорят, но на них оказывалось давление, им обещали проблемы в случае, если они попытаются протестами сорвать заявку Сочи. После выигрыша Сочи стало ясно, что власти снова примутся за жителей Имеретинки; они, в свою очередь, готовы отстаивать свои участки», — рассказал «Газете.Ru» заместитель координатора «Экологической вахты по Северному Кавказу» Дмитрий Копцов.

Но в Олимпийском комитете России считают, что цель оправдывает средства. «Всегда не хочется переселяться с обжитого места. Но есть более общие интересы, в этом случае — Олимпиада-2014. Тем более что земля под домами до конца никому не принадлежит. Если есть решение местного правительства, то выселение не противоречит закону. Объяснения типа: „Мне Боженька даровал эту землю“, наверное, неуместны», — отметил «Газете.Ru» пресс-секретарь ОКР Геннадий Швец.

Что сейчас строят

Несмотря на протесты экологов, возведение спортивных объектов в национальном парке уже началось — в частности, там строится спорткомплекс «Карусель», к которому «имеет отношение депутат Госдумы Ахмет Билалов» заявил Крейндлин. (Известно, что Билалов совместно с мэрией Сочи и администрацией Краснодарского края является учредителем ООО «Красная Поляна». —«Газета.Ru».) «Строители уже вырубили под объекты около 52 тыс. га ценного леса, который не будет восстановлен», — говорят зеленые.

Как отметил «Газете.Ru» пресс-секретарь ОКР Геннадий Швец, местность в Сочи от прихода крупных инвесторов и строительства олимпийских объектов только выиграет. «В таких местах всегда много туристов, но и больше артельщины. Для таких заповедных, лакомых мест это неизбежно. Крупные бизнес-структуры проследят и за экологией: построят очистные сооружения, обеспечат мусоропереработку, как это было в австрийских Альпах, Италии, где инвесторы построили горнолыжные и гостиничные комплексы», — сказал Швец.

По его словам, у экологов «есть резон» бить тревогу — природу действительно «побеспокоят» — но действия зеленых, считает пресс-секретарь Олимпийского комитета «на 90% — самореклама, а на 10% — угроза срыва кампании по продвижению Сочи как претендента на Олимпиаду». «Протесты экологических организаций характерны не только для России, по всему миру идет „антиолимпиадное“ движение. Так же было в Сиднее. А в Турине так вообще к Олимпиаде был проект прокладки новой трансальпийской железной дороги со множеством тоннелей. Экологи всегда нацелены на города, претендующие на проведение у себя Олимпийских игр. Их в этом случае хлебом не корми — дай посмотреть, где какой холм срезали в „олимпийском“ городе, какую поляну раскопали», — добавил Швец.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Mikhail » Пт июл 06, 2007 9:57 pm

Михаил89 писал(а):наконец то появятся в России трамплины для прыжков, санные и бобслейные трассы, станту проводить больше биатлонных и лыжных этапов у нас
Про санно-бобслейные трассы прав, хотя многое зависит от того, в каком месте их построят. Но даже если в слишком теплом, есть холодильные установки. А вот лыжные и биатлонные этапы в Сочи :? Ханты-Мансийск и прочая Тюмень, не более того.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение fly » Пт июл 06, 2007 11:23 pm

Михаил89 писал(а): Да, попрошу всех ОТКРОВЕННО сказать - а за какой город вы болели? Неужто за Пхёнчан или за Зальцбург?:)))

Говорю откровенно - я болела за Пхёнчан :)
fly
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2004 5:37 pm
Откуда: Moscow

Сообщение Gerovasik » Пт июл 06, 2007 11:55 pm

Говорю откровенно, я болел за СОЧИ и я очень!!! очень!!! рад тому что мы(Россия) победили. УРА :lol: :lol: :lol:
Gerovasik
 
Сообщения: 235
Зарегистрирован: Вс июл 17, 2005 11:01 am

Сообщение Михаил89 » Сб июл 07, 2007 11:07 am

Я конечно знал что кто-то найдется такой интересный, чтобы блеть за Пхенчан:)) Ну и как это выглядит? Особенно в России - отдать олимпиаду корейцам и упустить один из шансов ее проведения.
Олимпиада приведет к расширению всех зимних видов спорта. Дай бог чтоб были еще трассы в сочи и тюмени - уже хорошо а то щас токо в Ханты-Мансийске есть биатлон (и то это конец сезона) и еще лыжный этап есть в Рыбинске, но он совсем небольшой. И это у страны, которая являлась и является безусловным фаворитом практически каждых зимних олимпийских игр, которая представлена на зимней олимпиаде почти везде (кроме керлинга и горных лыж, все остальное в общем то есть). И это все о России?
Про цены я уже моё имхо сказал - я к этому отношусь положительно, а вот зеленых просто не переношу. Ликвидировать их бы всех - нам бы жилось легче. Никакой пользы не приносят а денег требуют:))
Михаил89
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Сб июн 16, 2007 12:05 pm

Сообщение PG » Сб июл 07, 2007 3:04 pm

Михаил89 писал(а):Ликвидировать их бы всех - нам бы жилось легче.


История показывает, что люди, которым для легкой жизни надо кого-то ликвидировать... ну в общем понятно. чем тебе зеленые-то не угодили? хорошо, что о природе начинают задумываться.
Лучшие бильярдные новости на http://www.propool.ru
Аватара пользователя
PG
 
Сообщения: 4110
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2003 10:45 am
Откуда: Масква

Сообщение TROUBLE » Сб июл 07, 2007 3:59 pm

PG писал(а):История показывает, что люди, которым для легкой жизни надо кого-то ликвидировать... ну в общем понятно. чем тебе зеленые-то не угодили? хорошо, что о природе начинают задумываться.


Вот тут как раз 89 частично прав был. Многие зеленые сейчас - это коммерческие структуры экстремистского толка, для которых экология - всего лишь флаг для выколачивания бабла.
Аватара пользователя
TROUBLE
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2004 1:14 pm

Сообщение PG » Сб июл 07, 2007 6:04 pm

TROUBLE писал(а):Многие зеленые сейчас - это коммерческие структуры экстремистского толка, для которых экология - всего лишь флаг для выколачивания бабла.


ну это да. но таких организаций по-моему во многих сферах дофига. если всех "ликвидировать", нехорошо получится, больно массово.
Лучшие бильярдные новости на http://www.propool.ru
Аватара пользователя
PG
 
Сообщения: 4110
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2003 10:45 am
Откуда: Масква

Пред.След.

Вернуться в Прочее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34