Рейтинг Эло

Другие околобильярдные темы, а также вольная тусовка местных писателей. Разрешен оффтопик, запрещен флуд.

Модераторы: iddqd, Vladimir

Рейтинг Эло

Сообщение Spectator » Сб сен 11, 2010 12:33 pm

Итак, лед тронулся, господа присяжные заседатели :)
http://cuetours.livejournal.com/41692.html
это так сказать основы движка, без рюшечек, но главное есть база данных, а и из нее можно вытащить много разных циферок и приподнести под разным соусом :)))
так что жду ваших предложений и по поводу решечек и по делу. что и как вы хотите видеть из этих данных.
в моих планах добавить еще страницу с турнирной сеткой и олимпийкой
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Spectator » Пн сен 13, 2010 4:28 pm

поставлю вопрос по другому, есть люди кто может помочь сверстать таблицу под результаты сетки и олимпийки?
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Spectator » Вт сен 14, 2010 5:02 pm

добавил олимпийки.
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Viaches » Ср сен 15, 2010 1:40 pm

кто нибудь объяснит зачем этот рейтинг и что он показывает?
где то внизу рейтинга (сверху вниз) Заборовский, Шарабанов, Хестанов, Дуданец - ну не прикольно ли? при таком значении рейтинга - это мы должны им фору давать)))
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Spectator » Ср сен 15, 2010 3:35 pm

Viaches писал(а):кто нибудь объяснит зачем этот рейтинг и что он показывает?
где то внизу рейтинга (сверху вниз) Заборовский, Шарабанов, Хестанов, Дуданец - ну не прикольно ли? при таком значении рейтинга - это мы должны им фору давать)))


Заборовский 30 место из 160 это для вас низ списка??????? или у вас он как то не так отображается?
что это за рейтинг вроде очень доступно объяснено в той же википедии принцип тот же - чем больше очков тем круче :) но в отличии от текущего приведенного рейтинга, рейтинг Эло более динамичен и более актуален, потому как учитывает рейтинг игрока на момент встречи с соперником
перейдите на страницу участника посмотрите с кем и как он сыграл и как оказался на с этим количеством очков.
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Viaches » Чт сен 16, 2010 9:20 am

а можно даже не фантазировать особо, что будет с теми 30-и первыми, встреться они с любым из этих 4-х
короче - рейтинг не гавно, но уж очень сомнительный!
хотя смысл рейтинга классно вписывается в политику СТС - больше ходишь - больше очков.
Последний раз редактировалось Viaches Пн сен 20, 2010 9:44 am, всего редактировалось 2 раз(а).
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Spectator » Чт сен 16, 2010 11:54 am

Viaches писал(а):а можно даже не фантазировать особо, что будет с теми 30-и первыми, встреться они с любым из этих 4-х
короче - гавно рейтинг!

обосрать любую идею много ума не надо :( критикуешь — предлагай :)
как ЛЮБОЙ рейтинг будет учитывать то о чем он не знает? сыграл влад 6. игр 5 из них выиграл набрал очков сколько дали ему соперники, были бы соперники сильнее а главное больше по кол-ву встреч, то набрал бы больше очков. один турнир это еще не статистика.
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение iddqd » Чт сен 16, 2010 4:03 pm

Viaches писал(а):а можно даже не фантазировать особо, что будет с теми 30-и первыми, встреться они с любым из этих 4-х
короче - гавно рейтинг!

Вячеслав, давайте будем аккуратней с выражениями.Изображение

Любой рейтинг должен основываться на каких-то результатах.
Человек приложил усилия, что-бы обсчитать СЫГРАННЫЕ матчи всех людей кто участвовал в СТС и на основе этого составил рейтинг.
Уже за это ему респект и уважуха.



Я надеюсь на то, что Вы просто погорячились.........
Nulla aetas ad discendum sera :)
Аватара пользователя
iddqd
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: Ср янв 18, 2006 11:31 am

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Rost » Пт сен 17, 2010 9:42 pm

Идея создания рейтинга вообще интересная и может много где пригодиться. Система Эло не без недостатков, но это лучшее, с чего можно начать.

У меня вопрос к автору: а учитывалось при обсчете результатов Кью Тура фора, которую давали игроки?
Судя по положению в рейтинге многих игроков, НЕ учитывалась. Тогда в этом списке ничего странного не вижу, вот только реальной картины он не дает. :)

А так, если все учитывать, на его основе можно ту же фору определять гораздо точнее, при наличии определенной статистики. Это справедливее, чем теперешняя система. Например, у многих игроков был соблазн специально не выигрывать некоторые матчи, чтобы не попасть в призеры и начать давать фору. При наличии данного рейтинга определить момент "перехода" со ступени на ступень вычислить "на глазок", да еще во время турнира, станет гораздо сложнее.

Вот только кто будет все это обсчитывать? Лев на сайте billiard.su начал как-то вводить "единый рейтинг игроков"(если не ошибаюсь с названием), но дальше первой публикации дело не пошло.
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Spectator » Сб сен 18, 2010 9:46 pm

Rost писал(а):У меня вопрос к автору: а учитывалось при обсчете результатов Кью Тура фора, которую давали игроки?


нет не учитывались, на первую игру всем подряд давалось по 2000 очков.
А исходя из каких соображений вы увидели что фора не учитывалась? кто из игроков не добрал, по вашему мнению?
я вижу три варианта.
1. или в зависимости от группы masters-winners давать разное колво стартовых очков
2. или же просто не публиковать пару-тройку турниров их рейтинг, как недостоверный.
3. или же разделить на два рейтинга — полная версия рейтинга(и ее показывать не всем :) и второй рейтинг — "активных игроков" например после 10 турниров или 20-15-10 за полгода(сезона)
против первой версии соображение в общем то одно — сложность :) я то сложностей не боюсь :)) а вы? дадите список кому зачислить при входе побольше, пересчитаю :)
данный рейтинг оперативный, т.е. сильный игрок через пару-тройку турниров т.е. 12-15 игр, все равно выйдет в лидеры, стоит ли усложнять придумывая деление на группы при входе?

Rost писал(а):Судя по положению в рейтинге многих игроков, НЕ учитывалась. Тогда в этом списке ничего странного не вижу, вот только реальной картины он не дает. :)

поэтому предлагаю придумать, сколько турниров-игр надо сыграть чтобы считаться активным игроком и попасть в основной=активный рейтинг.
например взять среднее количество матчей на одного игрока среди всех, представленных в рейтинге?

Rost писал(а):Вот только кто будет все это обсчитывать? Лев на сайте billiard.su начал как-то вводить "единый рейтинг игроков"(если не ошибаюсь с названием), но дальше первой публикации дело не пошло.

для СТС могу и я пока посчитать, главное чтобы свежие данные регулярно поступали :)))
ну а про "единый"... проблема-то в том же - в данных, база есть, а что туда вбивать, только СТС или еще какие-то турниры...
модернизировать ее чтобы вносить рейтинги одним списком или по каждой серии отдельно... это мне на пару выходных работы :)
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Spectator » Сб сен 18, 2010 9:53 pm

нашел тут еще более простое объяснение принципа рейтинга :) может кому поможет понять принцип. в нашем случае шахматиста читаем как пуллиста :)
"Система Эло показывает силу игры шахматиста. Шахматист А с рейтингом 2500 сильнее Шахматиста Б с рейтингом 2000. Но иногда Шахматист А проигрывает Шахматисту Б, и тогда рейтинг Шахматиста А снижается, в то время как Шахматиста Б увеличивается..." взято отсюда
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Viaches » Пн сен 20, 2010 9:37 am

вот давайте ради прикола посчитаем рейтинг Сергея Никитина - после победы в первом же турнире....
мне очень интересно будет ли он выше 30-го места?
Вот вам "один турнир - не статистика" - пришел, порвал всех. Причем пришел то не из богом забытой деревни - ежу понятно было, что мало кто бы ему там помешал - стабильный игрок.
(Андрюха - предыдущий комент отцензурил)
И еще.... по поводу того, что кто то делает большую работу - есть и для этого поговорка "услужливый дурак - хуже врага".
Если бы он считал рейтинг в топ 16 игроков мира, их личные встречи и т.п. - результат был бы идеальным, а брать рога от коровы и лепить их заместо бивней слона - это еще один бред.
Рейтинг любителей - звучит по меньшей мере странно. И что тогда в этом рейтинге делают бильярдисты со званиями? Видимо автор захотел скрестить моську и слона (вдруг чего получится).
Бесспорно, критиковать можно все и всех. Но людям, которые что то делают стоит изначально понимать, что они хотят получить на выходе (результат) и если этот результат не правильный, то, может, для начала, не выставлять его на показ.
Мне так кажжжжжса, что данный рейтинг составили для утешения самолюбия отдельных игроков и ужжжжжжжжжж точно не для букмекеров.
А Андрей, думаю, подтвердит, что рейтинги нужны исключительно для приема ставок.
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Spectator » Пн сен 20, 2010 3:30 pm

Viaches писал(а):вот давайте ради прикола посчитаем рейтинг Сергея Никитина - после победы в первом же турнире....
мне очень интересно будет ли он выше 30-го места?

Появятся у меня конкретные данные - подсчитаю. Вы похоже приколитесь, но по моим прогнозам будет выше 30. если он по ходу турнира игроков выше 40 места в текущем рейтинге обыгрывал. а ориентируясь на место заборовского который после аналогичной (одной!!!)победы оказался на 30 месте. и расчет рейтинга заборовского был в начале истории статистики, когда игроки имели приблизительно равное кол-во очков.

Viaches писал(а):Вот вам "один турнир - не статистика" - пришел, порвал всех.

Вам кто-то сказал что этот рейтинг будет панацеей от всего? ну порвал, Вам завидно? или Вас он тоже порвал? и Вам обидно? и причем тут вообще "один турнир - не статистика" это вы сами себя процитировали? что вы хотели этим сказать? хотя чем дальше тем менее это интересно :(

Viaches писал(а): а брать рога от коровы и лепить их заместо бивней слона - это еще один бред....
Рейтинг любителей - звучит по меньшей мере странно. И что тогда в этом рейтинге делают бильярдисты со званиями? Видимо автор захотел скрестить моську и слона (вдруг чего получится).

а Вы значит уверены, что правильно поняли идею этого рейтинга? т.е. достаточно однобоко услышав звон(слово рейтинг) не заметили появления, например, статистики встреч... поэтому перечитать внимательно вводные слова Александра, я Вам даже не предлагаю.

Viaches писал(а): Бесспорно, критиковать можно все и всех.

в этом, я думаю, Вы уже всех убедили :))) может что-нибудь можете дельное предложить? или от Вас и в дальнейшем будет только голая критика?


Viaches писал(а): Но людям, которые что то делают стоит изначально понимать, что они хотят получить на выходе (результат) и если этот результат не правильный, то, может, для начала, не выставлять его на показ.
Мне так кажжжжжса, что данный рейтинг составили для утешения самолюбия отдельных игроков и ужжжжжжжжжж точно не для букмекеров.

Что значит неправильный? не соответствует Вашим ожиданиям? а может просто дело в том, что с Вы не в первой дюжине, а в третьем десятке оказались? и задето теперь уже лично Ваше самолюбие?

Viaches писал(а):А Андрей, думаю, подтвердит, что рейтинги нужны исключительно для приема ставок.

не вопрос :) не нравится не ешь, действительно, не стоит делать ставки опираясь на этот рейтинг :)
з.ы. Вы свое мнение и точку зрения высказали - спасибо.
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Viaches » Пн сен 20, 2010 4:03 pm

Этож можно с ума сойти! Никитин будет выше 30-го места в СТС!
А насчет своей позиции - я ей доволен (хоть она и незаслуженно выше 4-х обозначенных ранее пиплов), вот еслиб я был в первой десятке, то мне бы стыдно было в глаза людям смотреть
HIBS - да пребудет с тобой СИЛА!
Аватара пользователя
Viaches
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 12:54 pm

Re: Рейтинг Эло

Сообщение Rost » Пн сен 20, 2010 5:18 pm

Spectator писал(а):
А исходя из каких соображений вы увидели что фора не учитывалась? кто из игроков не добрал, по вашему мнению?


Ну, вот, например, я - всю серию играл до 3 побед, а оказался на 8 месте в твоем рейтинге (в официальном рейтинге серии- 5-й). Я думаю, без учета форы должен был быть во 2 десятке. Кстати, ведь фора менялась по ходу сезона. Это тоже учитывалось?

Spectator писал(а):я вижу три варианта.
1. или в зависимости от группы masters-winners давать разное колво стартовых очков
2. или же просто не публиковать пару-тройку турниров их рейтинг, как недостоверный.
3. или же разделить на два рейтинга — полная версия рейтинга(и ее показывать не всем :) и второй рейтинг — "активных игроков" например после 10 турниров или 20-15-10 за полгода(сезона)


Думаю, усложнять смысла нет. Пусть будет одинаковый начальный рейтинг, на то он и начальный. А "публиковать-не публиковать" - а что от этого изменится?
I'm a dinosaur, somebody is digging my bones...
Аватара пользователя
Rost
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: Пт апр 09, 2004 6:21 pm
Откуда: Зеленоград

След.

Вернуться в Прочее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron