11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Анонсы и обсуждение местных, преимущественно любительских, турниров.

Модератор: iddqd

Re: 11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Сообщение Ivanych » Пн авг 20, 2012 9:28 am

Б.К.Салют писал(а):Турнир для "зубров" старшего возраста... можно проводить в свободную субботу.. раз в 2 месяца..(г-н. А. Михайлов если даст добро от партнеров).
с увеличенным взносом и соответственными призами....(как раз и запустим номинацию "мудрейший")
......что скажет купечество?

Я за!
Но, есть нюанс. Маловато нас. Надо бы опрос провести - кто может прийти.
Ivanych
Ivanych
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 9:51 am

Сообщение Mikhail » Пн авг 20, 2012 3:39 pm

KRU писал(а):ДОЛОЙ Спортсменов !!))) даёшь чисто любительские турниры !!!))))
критерии оценки "спортсмен/не спортсмен" в студию, пжалста
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Mikhail » Пн авг 20, 2012 3:59 pm

Ivanych писал(а):есть нюанс. Маловато нас. Надо бы опрос провести - кто может прийти.
Да зачем опрос, вон "Империя" объявляла регулярные турниры в категории "кому за 30". На первый турнир приехало человек 8-9? ВКлючая Мешкова и Даушева, которые ни до, ни после нигде не играли больше (то есть постоянных участников - человек 5-6). Нужно ли говорить, что второй турнир так и не состоялся...
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

ЛЛБ, ЭЛО и другие аббревиатуры

Сообщение Mikhail » Пн авг 20, 2012 4:20 pm

Alexander Mikhailov писал(а):Что касается системы начисления очков. С этого сезона попробуем это делать по системе ЭЛО (а-ля ЛЛБ).
ЭЛО, наверное, лучше, чем ничего, но она не лишена недостатков.
скажем, если гипотетический КМС, имеющийся в базе ЛЛБ, вдруг "там" становится "единичкой"
"Вдруг"? Саша, это "вдруг" на самом деле длится целую вечность. Достаточно посмотреть, как считается этот самый рейтинг ЛЛБ-ЭЛО, учитывающий исключительно исходы матчей и уровень соперников. Чтобы рейтинг 3 превратился в 1, нужно, чтоб его обладатель потерял сотни полторы очков. То есть проиграл примерно на 15-20 встреч больше, чем выиграл на каком-либо отрезке. Либо 15 подряд вдул, либо 10 выиграл, 25 проиграл, и т.д., как вам больше нравится. Теперь вопрос: какова вероятность того, что подобное происходит с носителем звания КМС? Риторический.

Ввиду подобной инертности рейтинга ЭЛО люди, имеющие изначально завышенный рейтинг (да-да, и такое бывает) должны отыграть десятка два турниров, чтобы сползти на свой истинный уровень. Наверное, не у всех хватит терпения постоянно приезжать, чтобы давать фору равным (или играть наравне с более сильными) - и уезжать после двух игр. Да точно так же и человек с заниженным уровнем может годами прибавлять необходимые очки. Такие случаи, вероятно, могут быть решены только принудительной установкой рейтинга на требуемую величину.

Самая лучшая формула бильярдного рейтинга, что я видел, принадлежала авторству SuperDen'a с сервера "НЕпрофессиональный бильярд". К сожалению, сайт уже не работает, и никаких контактов не найти.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: 11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Сообщение Spectator » Пн авг 20, 2012 7:30 pm

Mikhail писал(а):ЭЛО, наверное, лучше, чем ничего, но она не лишена недостатков.

а какие вы видите недостатки? кроме упомянутой инертности.
Пул придумали самые настоящие расисты. Белый бьет цветных, а чтоб выиграть надо забить черного.
Spectator
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 4:08 pm

Re:

Сообщение Ivanych » Вт авг 21, 2012 9:48 am

Mikhail писал(а):
Ivanych писал(а):есть нюанс. Маловато нас. Надо бы опрос провести - кто может прийти.
Да зачем опрос, вон "Империя" объявляла регулярные турниры в категории "кому за 30". На первый турнир приехало человек 8-9? ВКлючая Мешкова и Даушева, которые ни до, ни после нигде не играли больше (то есть постоянных участников - человек 5-6). Нужно ли говорить, что второй турнир так и не состоялся...

Вот и я о том же. В Салюте турнир "для тех кому за 40" набрал чуть более десяти человек лишь потому, что половину участников я лично обзвонил и пригласил. Да и из тех кого я навскидку вспомнил -
1. Кувшинов В
2. Кондраков А
3. Зеленский Р
4. Скоробогатов Ю
5. Набатчиков В
6. Чернов А
8. Сероштан С
9. Ивлев В
10.Михайлов А.
11. Колесников
12. Шешин
13. Соловей Т.
- еще не все смогут прийти, потому и предлагаю опрос
Ivanych
Ivanych
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 9:51 am

Re: Re:

Сообщение Konan » Вт авг 21, 2012 1:00 pm

Ivanych писал(а):...10.Михайлов А.

Если Александр сочтет возможным, то успех сеньёрам будет :D И другие бильярдные олигархи могут подтянуться :wink:
За красивую игру
Konan
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm

Re: 11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Сообщение Б.К.Салют » Вт авг 21, 2012 1:20 pm

Прошу отметить что турнир( в Салюте) проходил... кому за 45... давайте скинем.... до 35 или 40 лет...
Б.К.Салют
 
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Ср фев 03, 2010 12:25 pm

Re:

Сообщение KRU » Вт авг 21, 2012 5:20 pm

Mikhail писал(а):
KRU писал(а):ДОЛОЙ Спортсменов !!))) даёшь чисто любительские турниры !!!))))
критерии оценки "спортсмен/не спортсмен" в студию, пжалста

ИМХО тут всё и так понятно )) кто спортсмен а кто нет ) взгляните на призёров последних 2 лет СТС - и всё узнаете )


Предлагаю ещё открыть отдельную тему господам "Сеньёрам " ))
KRU
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2004 12:03 am
Откуда: Москва

Re: 11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Сообщение Mikhail » Вт авг 21, 2012 11:10 pm

Spectator писал(а):
Mikhail писал(а):ЭЛО, наверное, лучше, чем ничего, но она не лишена недостатков.

а какие вы видите недостатки? кроме упомянутой инертности.
а разве названного мало? Из-за этого явления (если была изначально неверная оценка уровня в любую сторону, или если человек первые турнир-два сыграл много лучше/хуже своих возможностей) получается недостоверная картина, игроки с завышенным или заниженным рейтингом. Который лежит в основе изменения рейтинга их соперников.

Вот еще один глобальный косяк системы, о котором я прежде как-то и не задумывался особо (достаточно было мелких): расчет ЭЛО основан на ожидаемом результате (и его отличиях от реального). То есть заведомо более сильный игрок должен побеждать более слабого. Если состоялся ожидаемый результат, уменьшение/увеличение рейтинга будет незначительным. И наоборот, если "новичок" обыграл "профи", последний потеряет немало очков, которые достанутся победителю. Так вот: в шахматах, для которых этот рейтинг придуман, никто никому форы не дает. Поэтому рейтинг действительно отражает реальную картину. В нашем же случае рейтинг используется для уравнивания шансов. И почему же, скажите, в данном случае от "профи" по-прежнему "ожидают", что он должен в игре, с помощью форы сделанной равной, все равно побеждать? Этот принцип справедлив в случае игры на равных, без всяких гандикапов.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Re:

Сообщение Mikhail » Вт авг 21, 2012 11:12 pm

KRU писал(а): и так понятно )) кто спортсмен а кто нет ) взгляните на призёров последних 2 лет СТС
ясно: успех наказуем :wink:
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3740
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: 11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Сообщение Студент » Ср авг 22, 2012 12:44 am

Предлагаю проводить турниры "кому за 18". Чтобы избежать психологических травм детей, когда их обыгрывают взрослые дяди. И чтобы не ставить взрослого дядю в неудобное положение при проигрыше ребенку. А то на турнирах часто встречаются детские слезы и прочие характерные аспекты детского поведения.

В возрастном цензе "за сорок" не вижу особого смысла (кроме аналогий с чемпионатом европы). На мой взгляд до 60-ти возраст никак не сказывается на игре (даже если покопаться можно найти плюсы в возрасте). "Людей за сорок" будет собираться мало. а это не та атмосфера.

Эло систему, видимо, надо опробывать и посмотреть как она будет работать.
MES QUE UN CLUB
Аватара пользователя
Студент
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Пн янв 22, 2007 1:39 pm
Откуда: Москва

Re: 11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Сообщение GraVer » Ср авг 22, 2012 1:26 am

Касаемо форы:

На мой взгляд, оптимальный вариант - это попросить 4-5 игроков, которые регулярно ездят на СТС и пользуются уважением других участников, собраться и на своё усмотрение распределить всех игроков в соответствующие группы перед началом сезона. За полгода вряд ли кто-то сможет "выстрелить" так, что его нужно будет переводить в другую группу. А после Нового Года это распределение можно будет пересмотреть.
Изображение
GraVer
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 11:09 pm

Re: 11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Сообщение Ivanych » Ср авг 22, 2012 9:06 am

GraVer писал(а):Касаемо форы:

На мой взгляд, оптимальный вариант - это попросить 4-5 игроков, которые регулярно ездят на СТС и пользуются уважением других участников, собраться и на своё усмотрение распределить всех игроков в соответствующие группы перед началом сезона. За полгода вряд ли кто-то сможет "выстрелить" так, что его нужно будет переводить в другую группу. А после Нового Года это распределение можно будет пересмотреть.

Поддерживаю предложение.
Хотя фора сама по себе - зло. Но и обеспечить массовость без нее не получится, увы! Не будет же новичок в коммерческой встрече играть с мастером без форы! Но и халявы быть не должно - напрягайся!
Что касается турниров "до 18", "после 18", "после 40" - не вижу особого смысла дробить участников, и так их маловато стало. До рекордных "90 чел" в Чемпионе ох как далеко! А "детишки" пусть плачут при проигрыше - через это надо пройти обязательно! Кто сейчас вспомнит плачущего 10-летнего Андрея Сероштан? Кто сам от него плачет?
Ivanych
Ivanych
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 9:51 am

Re: 11-й сезон серии турниров Cue Tours & Cup

Сообщение KRU » Ср авг 22, 2012 9:54 am

Mikhail писал(а):
Spectator писал(а):
Mikhail писал(а):ЭЛО, наверное, лучше, чем ничего, но она не лишена недостатков.

а какие вы видите недостатки? кроме упомянутой инертности.
а разве названного мало? Из-за этого явления (если была изначально неверная оценка уровня в любую сторону, или если человек первые турнир-два сыграл много лучше/хуже своих возможностей) получается недостоверная картина, игроки с завышенным или заниженным рейтингом. Который лежит в основе изменения рейтинга их соперников.

Вот еще один глобальный косяк системы, о котором я прежде как-то и не задумывался особо (достаточно было мелких): расчет ЭЛО основан на ожидаемом результате (и его отличиях от реального). То есть заведомо более сильный игрок должен побеждать более слабого. Если состоялся ожидаемый результат, уменьшение/увеличение рейтинга будет незначительным. И наоборот, если "новичок" обыграл "профи", последний потеряет немало очков, которые достанутся победителю. Так вот: в шахматах, для которых этот рейтинг придуман, никто никому форы не дает. Поэтому рейтинг действительно отражает реальную картину. В нашем же случае рейтинг используется для уравнивания шансов. И почему же, скажите, в данном случае от "профи" по-прежнему "ожидают", что он должен в игре, с помощью форы сделанной равной, все равно побеждать? Этот принцип справедлив в случае игры на равных, без всяких гандикапов.


есть мнение что когда играет любитель( я говорю о среднем любителе и ниже среднего) с профи . даже с форой- то шаснов у профи много больше а смысл в том что любитель в каждой партии ошибётся в 9 из -10 случаев - а профи всё подберёт в этот момент. это всё равно что боксировать с Валуевым и в качестве форы ударить его пару раз )))
KRU
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2004 12:03 am
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Локальные турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31

cron