Krupa Cup 14+1 !!!!

Анонсы и обсуждение местных, преимущественно любительских, турниров.

Модератор: iddqd

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Skoopy » Пн мар 16, 2015 3:49 pm

Мне формат понравился, но есть несколько НО.

НО #1: базовый сет 29 очков минимум(2 пирамиды плюс 1 шар)
НО #2: к сожалению рейтинг ЛЛБ не всегда верно отражает уровень игроков. Приведу в пример себя, да я чемпион москвы до 16 лет, да я занимал 3е место на Кубке России. Но это давно и неправда))) как я ни стараюсь, проигрывая 2 в ряд встречи на АБН, мой рейнтинг не падает особо и остается на уровне Сероштана, Дуды, Киладзе итд). При допуске на такие турниры надо проводить отбор вручную, чтобы отделить игроков основываясь на реальном уровне, благо мы все друг друга знаем и следим.
НО #3: не отказываюсь от форы в 30 шаров, но базовый надо повышать.
Последний раз редактировалось Skoopy Пн мар 16, 2015 4:05 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Кии ручной работы Jacoby custom cues!
Skoopy
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 9:40 pm
Откуда: M.o.s.c.o.w.

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Ivanych » Пн мар 16, 2015 3:50 pm

Слава, у меня просто нет примеров игры в стрейт кроме моих встреч с Кондраковым и одной твоей. Без обид. Я сам слабее в стрейт играю, чем в восьмерку. К сожалению мы все не понимаем всей глубины и сложности стрейта. Кто постиг тайны стрейта - тот может играть во все!
Насчёт базы - и так уже для "850+" база 35 очков - достаточно. А для "850-" и 25 собрать тяжело. Пока никто практически не умеет правильно собрать пирамиду и сделать подбой следующей. Это умеют только кмсы и мсы. Т.е. те, у кого реальные серии бывали за 50 и более.
Я согласен играть и в "песочнице" и с "1100+" - удовольствие можно получать не только от выигрыша у слабого но и от урока классной игры соперника.
Ivanych
Ivanych
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 9:51 am

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Ivanych » Пн мар 16, 2015 3:56 pm

Миша, две пирамиды это 28 очков плюс 1= 29 , можно округлить до 30.
Ivanych
Ivanych
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 9:51 am

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение algo » Пн мар 16, 2015 4:09 pm

Мне понравилось! Я стрейт люблю. Если еще будет турнир по стрейту на Зеро, АБН или отдельно -- обязательно приду. Если увеличат базу -- тоже приду :)

Интересный, хороший опыт.
algo
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 11:49 am
Откуда: МСК - СПб

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Cybercup » Пн мар 16, 2015 5:28 pm

Думаю успех этого турнира связан с новизной в первую очередь, и редкостью турниров по стрейту. Спасибо еще раз ребятам за этот эксперимент!
Есть мнение, что при включении стрейта в регулярную программу, игроки конечно будут ходить, но большинство любителей предпочли бы более консервативную восьмерку(в глубине души :wink: ).
При всем уважении, в субботу это был не стрейт пул, не континиус пул, не 14+1, а игра в 15 шаров. Выигрывает тот, кто насобирает больше из открытых пирамид..какие подбои? какие break- и key- шары? о чем вы?! Давайте по 15 шарам турниры проводить, будет честнее :lol:

Турниры по стрейт пулу нужны. Нужны для общего повышения уровня игры. Но вы не повысите уровень собирая "серии" по 3 шара в формате турнира.
Приведу аналогию(прошу не придираться, а смотреть в корень :wink:).
Чтобы сбросить вес нужно делать кардио, кардио нужно делать 30-40 минут, чтоб шел процесс жиросжигания. Если ты ходишь по 15 минут, то это просто зарядка.
Чтобы поднять качество игры нужно собирать в стрейт, собирать нужно хотя бы от 12 шаров, чтоб шел процесс развития. Если ты ковыряешь пирамиду не доходя до последних 3х шаров, то нужно возвращаться к базовым упражнениям, на основе того же стрейта(из курса старика Сандмана например).

Мое мнение, полноценный любительский турнир по стрейту должен быть с базовыми сетами от 50 очков с ограничением не только сверху, но и снизу. :!:
Ограничение снизу должно быть не по ЭЛО, а по "рейтингу Стрейт пула", он же - лучшая серия игрока.

Поэтому предлагаю поменять формат турнира на следующий:
Начинаем с квалификационного раунда. Игроки разбиваются по парам и играют в формате челленджа на лучшую серию.
Один у стола, другой ставит пирамиду и судит. У каждого по 3 подхода. Подходы поочередно. Один подход - 3 попытки.
Лучшие 16 серий отбираются в основной турнир и играют стандартную сетку 2-1 с олимпийкой на 4 (например). Базовый сет 50 очков + форы с шагом 10+.

Другой вариант: делать серию квалификаций и допускать игроков с сериями 20+. :twisted:
Аватара пользователя
Cybercup
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2004 2:18 am
Откуда: Москва

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Ivanych » Пн мар 16, 2015 6:14 pm

Это турнир для МСов и КМСов получится. А поиграть хочется всем.
Ivanych
Ivanych
 
Сообщения: 850
Зарегистрирован: Пн май 30, 2005 9:51 am

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Cybercup » Пн мар 16, 2015 6:17 pm

Ivanych писал(а):Это турнир для МСов и КМСов получится. А поиграть хочется всем.


так не допускайте МСоКМСов :idea:
Аватара пользователя
Cybercup
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2004 2:18 am
Откуда: Москва

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Cybercup » Пн мар 16, 2015 6:20 pm

или допускайте, но при обязательной 20+ (40+) серии в квалифи - посмотрим сколько у нас КМСов останется :twisted:
Аватара пользователя
Cybercup
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2004 2:18 am
Откуда: Москва

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Cybercup » Пн мар 16, 2015 6:47 pm

Ivanych писал(а):.. у меня просто нет примеров игры в стрейт кроме моих встреч с Кондраковым и одной твоей.

Ivanych писал(а):К сожалению мы все не понимаем всей глубины и сложности стрейта.

Нет тренировок - нет игр - нет опыта - нет понимания - нет серий - нет удовольствия. Нет удовольствия - нет игр - нет турниров - нет удовольствия
Ivanych писал(а):Без обид.

Ivanych писал(а):Я сам слабее в стрейт играю, чем в восьмерку.

есть/были тренировки - есть игры - есть опыт - есть понимание - есть "с кия" - есть удовольствие. Есть удовольствие - есть игры - есть турниры - есть удовольствие
Ivanych писал(а):.. удовольствие можно получать не только от выигрыша у слабого ..

а еще удовольствие можно получить от своей классной(для своего уровня) игры...
А достаточно ли удовольствия можно получить от выигрыша у слабого игрока, при своей отвратительной игре? (вопрос риторический :roll: )
Ivanych писал(а):.. но и от урока классной игры соперника.

А не большее ли удовольствие можно получить от созерцания классной игры соперника со стороны, а не в качестве игрока? (еще один риторический вопрос :roll: )
.. например ставя ему пирамиду в квалификационном раунде :wink:
Аватара пользователя
Cybercup
 
Сообщения: 464
Зарегистрирован: Чт мар 11, 2004 2:18 am
Откуда: Москва

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Konan » Пн мар 16, 2015 7:18 pm

Требую продолжения 21 марта!
За красивую игру
Konan
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: Вт апр 17, 2007 12:32 pm

Сообщение Mikhail » Пн мар 16, 2015 7:19 pm

Skoopy писал(а):к сожалению рейтинг ЛЛБ не всегда верно отражает уровень игроков. ... как я ни стараюсь, проигрывая 2 в ряд встречи на АБН, мой рейнтинг не падает особо
Значит, Миша, плохо стараешься :twisted:
Ты посмотри на то, как менялся твой рейтинг от матча к матчу http://www.llb.su/node/241483/games (реальные цифры отличаются, но несущественно), потом скажешь, что там необъективного.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Сообщение Mikhail » Пн мар 16, 2015 7:20 pm

Cybercup писал(а):При всем уважении, в субботу это был не стрейт пул, не континиус пул, не 14+1, а игра в 15 шаров. Выигрывает тот, кто насобирает больше из открытых пирамид..какие подбои? какие break- и key- шары? о чем вы?!
Володя, по-моему, ты не прав. Это был вполне себе стрейт-пул, просто стрейт по-русски, если хотите :) Турнир реально отразил уровень возможностей наших любителей в этом виде. Да, пока это превращается в состязание "кто кого перестреляет". Учитывая, что стрейт у нас мало кто изучает, это неудивительно. Удивительно было бы, если б вдруг половина и больше участников показали, что досконально разбираются.

Турниры по стрейту нужно проводить, только если в сообществе игроков есть соответствующая потребность. А чтобы она была, эти игроки должны практиковать стрейт постоянно. Тренировать элементы именно этой игры, изучать ее, смотреть видеозаписи и т.д. Навряд ли кто-то так делает. Да и вряд ли станет.

Лучшая серия игрока отнюдь не является главным показателем способности играть в 14.1. Поэтому, переходя к предложенному формату - это неверный путь. Устраивать квалификационный раунд на лучшую серию - это все равно что проводить автогонки не на трассе с поворотами, а на длинной прямой. Когда для победы не требуется умение вовремя тормозить, маневрировать, управлять машиной - а только лишь давить газульку в пол.

Верно, безусловно, то, что для стрейта лучше вести отдельный рейтинг (в идеале он должен отличаться и для "восьмерки"). И система гандикапа давным-давно отработана в американских лигах. Лига, для справки - это люди собираются на турнир еженедельно. А то и два раз в неделю. Вот там и уровень вырабатывается соответствующий. Наблюдение, обмен опытом, записи матчей, анализ... Для начального определения уровня отлично подходит Fargo Billiards (Equal Offense).

К примеру, одну из лучших и самых популярных систем описал в своей колонке для "Биллиардз Дайджест" Роберт Джюветт (Handicapping 14.1 - instructions for setting up a league). И там вполне себе встречаются такие матчи, как одному играть до 140 очков, другому до 20.

Есть и другие, разной степни сложности. Вот пример для потомков:
All matches are played to 100. The poorer players have higher handicaps. The poorest players who can’t run balls at all are in the 50-60 handicap range. The best amateur players are in the 0-10 handicap range. The pro’s are in the -70 range (negative 70). If my handicap is 10, and I play a 60 handicap player, you just subtract the 10 from the 60 and I spot him 50 balls. He starts at a score of 50, I start at 0, and we play to 100. If I play a negative handicap player it’s a little different. Our top pro's handicap is -70 (negative 70). I would start at my handicap of 10, the pro would start at -70. Therefore I would have to score 90 balls to get to 100, and the pro would have to score 170 balls to get to 100. The pro must score at least 70 balls to “get up to zero”, then another 100 to win. Only the balls after the initial 70 to “get out of the hole” count towards the pro's total balls for tiebreaking purposes. All matches end with the winning player at 100; it makes computing standings a breeze.

With this handicap system, you can mix top pro’s with feeble players and STILL have great matches. When these guys need only 40 balls and you need 170, you have to play hard from the very start to beat them – it’s a LOT of fun.

Есть и пример разделения игроков по группам в зависимости от уровня (чтобы очень сильные не пересекались со слабыми, у которых выиграют при любом раскладе):
We have 6 brackets A-F with 6 players in each bracket. Everybody is currently ranked from a 50 to a 170. A match is played to your handicap value. So I'm a 115 and when I play Ed who's a 170, he goes to 170 and I go to 115.

The brackets are paired together to keep from huge discrepancies in handicap. The AB players are together, same for CD and EF. We don't have a wealth of A level players so our A bracket ranges from 170 to 110. B from 110 to 95 and so on. You play everyone in your bracket twice and everyone in the paired bracket once. I think they discovered a couple years ago that a 170 playing a 50 is still going to win so this avoids total mismatches. Our 170 player is likely to put a 50 ball run in a match. A 50 ranked player is likely to make a 6 or 7 ball run.

А вывод применительно к нашим реалиям из всего такой: если игрок не изучает стрейт-пул так глубоко, как того требует эта игра, и не пытается отрабатывать эти навыки, закреплять знания - турниры имеют мало смысла. Ведь если игроку в "нетурнирное" время не с кем играть в эту игру, в том числе обсуждая стратегию и решения, научиться играть правильно он не может.
Когда-то играл
9-ball is play by numbers while straight pool forces you to make your own decisions © Danny D
Аватара пользователя
Mikhail
 
Сообщения: 3734
Зарегистрирован: Ср ноя 12, 2003 11:08 pm
Откуда: Moscow
Блог: Посмотреть блог (16)

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение buzzer » Пн мар 16, 2015 7:58 pm

Cybercup писал(а):Думаю успех этого турнира связан с новизной в первую очередь, и редкостью турниров по стрейту. Спасибо еще раз ребятам за этот эксперимент!
Есть мнение, что при включении стрейта в регулярную программу, игроки конечно будут ходить, но большинство любителей предпочли бы более консервативную восьмерку(в глубине души :wink: ).
При всем уважении, в субботу это был не стрейт пул, не континиус пул, не 14+1, а игра в 15 шаров. Выигрывает тот, кто насобирает больше из открытых пирамид..какие подбои? какие break- и key- шары? о чем вы?! Давайте по 15 шарам турниры проводить, будет честнее :lol:

Чушь, брейк и кей шары это слова для комментаторов, чтобы не напрягать мозг, чем бы занять эфир, они рассуждают, какие будут выбраны брейк и кей шары и почему, а на самом деле, т.к. их всегда есть как минимум несколько, чем ниже уровень игрока, тем выше шанс, что выбор брейк шара будет обусловлен не тонкой тактической мыслью, а суровой серой реальностью криворучья. Это только на топ про уровне все однозначно, закончил расчленение пирамиды, выбрал себе шар и упаковываешь остальные. Но даже на таком уровне бывают ошибки. Кей шары это вообще херня полная, их там пол стола на самом деле, и на подбои несколько вариантов всегда и на брейк выход можно сделать и через всю поляну при необходимости.
Что касается подбоя, его ценность не меняется, вне зависимости, собрал ты до этого 20, 40, 60 или один шар, поэтому это не 15 шаров ниразу, это 14.1, просто на реальном уровне текущих участников.
Cybercup писал(а):

Турниры по стрейт пулу нужны. Нужны для общего повышения уровня игры. Но вы не повысите уровень собирая "серии" по 3 шара в формате турнира.
Приведу аналогию(прошу не придираться, а смотреть в корень :wink:).
Чушь номер два, повышать уровень игры нужно не на турнирах, на турнирах ты сравниваешь свой уровень с соперниками, делаешь выводы, черпаешь у сильных фишки и ходы (правда с примерно таким же успехом фишки можно черпать и из стримов, но, все же, вживую все немного по другому)
Cybercup писал(а):Чтобы сбросить вес нужно делать кардио, кардио нужно делать 30-40 минут, чтоб шел процесс жиросжигания. Если ты ходишь по 15 минут, то это просто зарядка.
Чтобы поднять качество игры нужно собирать в стрейт, собирать нужно хотя бы от 12 шаров, чтоб шел процесс развития. Если ты ковыряешь пирамиду не доходя до последних 3х шаров, то нужно возвращаться к базовым упражнениям, на основе того же стрейта(из курса старика Сандмана например).
Базовые упражнения никто не отменял, хотя у всех свой подход, конечно, но любитель на то и любитель, что подход к тренировочном процессу у него несистемный. И как раз стрейт и упражнения на базе стрейта это офигенный тренировочный материал, причем гораздо более интересный, чем тупо стучать линейку.
Cybercup писал(а):Мое мнение, полноценный любительский турнир по стрейту должен быть с базовыми сетами от 50 очков с ограничением не только сверху, но и снизу. :!:
Ограничение снизу должно быть не по ЭЛО, а по "рейтингу Стрейт пула", он же - лучшая серия игрока.

Поэтому предлагаю поменять формат турнира на следующий:
Начинаем с квалификационного раунда. Игроки разбиваются по парам и играют в формате челленджа на лучшую серию.
Один у стола, другой ставит пирамиду и судит. У каждого по 3 подхода. Подходы поочередно. Один подход - 3 попытки.
Лучшие 16 серий отбираются в основной турнир и играют стандартную сетку 2-1 с олимпийкой на 4 (например). Базовый сет 50 очков + форы с шагом 10+.
Другой вариант: делать серию квалификаций и допускать игроков с сериями 20+. :twisted:
Это даже не чушь, это бред, собирай мс и кмс и рубитесь, я не видел ниодного любителя в субботу, собравшего 20 в игре, может плохо смотрел, или уехал рано, но не видел, пока присутствовал, это факт.
Для любителей то, что было на турнире, нормально, и этим стрейт отличается от 9 и 8, что в него ИНТЕРЕСНО играть людям как с высоким, так и никаким техническим потенциалом, главное не смешивать мух и котлеты, нолики с ноликами и т.д. При любом, но равном уровне игры у соперников есть свой драйв в стрейте, а вот в 9 его нет для любителей например, да и в 8 меньше, на самом деле, просто это нужно понять, а без погружения это непросто.

И самое главное, опять же, при равном уровне соперников или адекватной форе стрейт ГОРАЗДО честнее определяет победителя, чем 8 или 9, в нем почти нет фукса, особенно на длинных дистанциях.
Joss 04/HitHop
Аватара пользователя
buzzer
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 6:45 pm
Откуда: Москва

Re:

Сообщение buzzer » Пн мар 16, 2015 8:02 pm

Mikhail писал(а):Турниры по стрейту нужно проводить, только если в сообществе игроков есть соответствующая потребность. А чтобы она была, эти игроки должны практиковать стрейт постоянно. Тренировать элементы именно этой игры, изучать ее, смотреть видеозаписи и т.д. Навряд ли кто-то так делает. Да и вряд ли станет.
Без турниров никто и не станет тренировать, турнир это стимул подтянуть дисциплину, а, не зная игры, не чувствуя ее, играть в нее начать можно только случайно (если это не мейнстрим типа 8 или 9), у нас не будет стрейт или ванпокета, если не будет турниров по ним.
Joss 04/HitHop
Аватара пользователя
buzzer
 
Сообщения: 252
Зарегистрирован: Чт фев 17, 2005 6:45 pm
Откуда: Москва

Re: Krupa Cup 14+1 !!!!

Сообщение Skoopy » Пн мар 16, 2015 8:51 pm

Ув. Buzzer, Cybercup высказывал свое личное мнение и прошу его слова не называть "бредом" и "чушью". У Вас другая точка зрения и Вы не согласны с Cybercup, просто высказывайте ее.
Спасибо.

Сорри за оффтоп.
Кии ручной работы Jacoby custom cues!
Skoopy
 
Сообщения: 281
Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 9:40 pm
Откуда: M.o.s.c.o.w.

Пред.След.

Вернуться в Локальные турниры

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1