Оо дааа!!))) сразу жареным запахло..знакомый запах..эхх Винт, Винт ака "Русский vs Пул" где ты?..
![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
давненько мы тут бильярдную "религию" не затрагивали
На этот раз, безусловно крайне неосмотрительно
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
, была задета самая искренняя, чистейшая и сильнейшая любовь каждого пулиста к безмерной глубине и величию игры в СТРЕЙЙЙТ ПУЛЛЛ!
И только самые неблаговерные псевдо-пулисты-девяточники могут предвзято оценивать тончайшие тактические рисунки присущие именно этой Игре! Это они не дают развития этой Захватывающей Дух Дисциплине, запрещают тренировки и спаринги в эту Интереснейшую Игру, это из-за них нам приходится смотреть записи с чемпионатов только под покровом ночи и под видом порно! И вдобавок они называют ЕЕ - "пятнадцать" шаров когда это ЧЕТЫРНАДЦАТЬПЛЮСОДИН!!
Ну ладно, сорри)) мысли вслух)) желчные протоки прочистил
Mikhail писал(а):Володя, по-моему, ты не прав.
Миша, ты называешь это "стрейт по-русски" и "кто кого перестреляет", а я "15 шаров"
Mikhail писал(а):Лучшая серия игрока отнюдь не является главным показателем способности играть в 14.1. Поэтому, переходя к предложенному формату - это неверный путь. Устраивать квалификационный раунд на лучшую серию - это все равно что проводить автогонки не на трассе с поворотами, а на длинной прямой. Когда для победы не требуется умение вовремя тормозить, маневрировать, управлять машиной - а только лишь давить газульку в пол.
В нашем случаешь давить "на газульку" чуть сложнее, чем автогонщику. А вот представь ты идеально проходишь поворот по точно выверенной траектории и..глохнешь
Если в автогонках этого невозможно представить ни на каком уровне, то а у нас это реальность. Мы так медленно едем, что повторотов не замечаем, для нас эта трасса прямая, состоящая из чекпоинтов через каждые 3 шара и уходящая в даль.
Кстати, а чего это на Дерби Сити там тупят? Челленджи по стрейт пулу устраивают.. игроков в сетку по лучшим по сериям отбирают..это чего это они??
![Confused :?](./images/smilies/icon_confused.gif)
главных показателей мастерства не знают??
Сорри, опять язва полезла)) На самом деле мне бы просто очень хотелось массовых турниров на хорошем уровне игры по всем видам пула.
Mikhail писал(а):Турниры по стрейту нужно проводить, только если в сообществе игроков есть соответствующая потребность. А чтобы она была, эти игроки должны практиковать стрейт постоянно. Тренировать элементы именно этой игры, изучать ее, смотреть видеозаписи и т.д. Навряд ли кто-то так делает. Да и вряд ли станет.
Mikhail писал(а):А вывод применительно к нашим реалиям из всего такой: если игрок не изучает стрейт-пул так глубоко, как того требует эта игра, и не пытается отрабатывать эти навыки, закреплять знания - турниры имеют мало смысла. Ведь если игроку в "нетурнирное" время не с кем играть в эту игру, в том числе обсуждая стратегию и решения, научиться играть правильно он не может.
Миш, согласен на 100%! Собственно вопрос и поднят, что с этим всем нам делать теперь? Вот этот турнир и настоящее обсуждение надеюсь и поможет нам найти пути. Хотя опять же, чего их искать? Как ты и говоришь, все уже давно отработано. Спасибо за материальчик, оч. интересно!
buzzer писал(а):Чушь, брейк и кей шары это слова для комментаторов, чтобы не напрягать мозг..
Конечно можно отрицать существование эти шаров, но от этого они не перестанут существовать в игре
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
Понятно, что при еще неразобранной зоне пирамиды часто смысла в точном их определении нет. Однакож определить их надо своевременно, это существенно повышает вероятность успешного подбоя.
buzzer писал(а):Что касается подбоя, его ценность не меняется, вне зависимости, собрал ты до этого 20, 40, 60 или один шар, поэтому это не 15 шаров ниразу, это 14.1, просто на реальном уровне текущих участников.
Тут как раз и нужен высокий процент успешности подбоя. Когда ты собираешь пирамидами ценность надежного подбоя высока и стремится к максимуму - выигрышу в матче. Но если же твоя средняя серия - 3 шара, то ценность подбоя в среднем и равна трем шарам. Это верно вдвойне, если твой соперник тоже собирает по 3 шара.
Отсюда и получается, что если игроки не могут разобрать пирамиду с выходом на надежный подбойный шар, то расстановка шаров это всего лишь перевал между 15ти шаровыми игровыми полянами. Отсюда и пошло языческое название 15 шаров
buzzer писал(а):Чушь номер два, повышать уровень игры нужно не на турнирах, на турнирах ты сравниваешь свой уровень с соперниками, делаешь выводы, черпаешь у сильных фишки и ходы..
Читайте внимательно, плиз.
Я написал, что турниры нужны для общего повышения уровня игры. Собственно, вот Вы об этом далее сами и говорите:
buzzer писал(а): Без турниров никто и не станет тренировать, турнир это стимул подтянуть дисциплину, а, не зная игры, не чувствуя ее, играть в нее начать можно только случайно (если это не мейнстрим типа 8 или 9), у нас не будет стрейт или ванпокета, если не будет турниров по ним.
И далее привожу пример, что надо не приходить на турнир и собирать там по 3 шара, а тренировать стрейт и базовые упражнения на основе стрейта. Вы опять же это подтверждайте:
buzzer писал(а): Базовые упражнения никто не отменял, хотя у всех свой подход, конечно, но любитель на то и любитель, что подход к тренировочном процессу у него несистемный. И как раз стрейт и упражнения на базе стрейта это офигенный тренировочный материал, причем гораздо более интересный, чем тупо стучать линейку.
Так с чем же Вы спорите?))
Далее я предлагаю вариант формата турнира, который по моему мнению может помочь проблеме мотивации игроков тренироваться. Формат предлагается к обсуждению.
buzzer писал(а):Это даже не чушь, это бред, собирай мс и кмс и рубитесь..
Право, я не хотел Вас оскорбить подобными предложениями.
И если бы Вы внимательнее прочитали, то заметили, что в первом варианте никаких 20+ шаров для квалификации на турнир не нужно. Надо просто попасть в 16 лучших серий. Думаю, если взять статистику конкурса на лучшую серию прошедшего турнира, то там проходной окажется серия этак шаров на 10 максимум. Опять же, заведомо сильных игроков можно и не допускать, или допускать с дополнительными требованиями и форой.
buzzer писал(а):Для любителей то, что было на турнире, нормально, и этим стрейт отличается от 9 и 8, что в него ИНТЕРЕСНО играть людям как с высоким, так и никаким техническим потенциалом, главное не смешивать мух и котлеты, нолики с ноликами и т.д. При любом, но равном уровне игры у соперников есть свой драйв в стрейте, а вот в 9 его нет для любителей например, да и в 8 меньше, на самом деле, просто это нужно понять, а без погружения это непросто.
И самое главное, опять же, при равном уровне соперников или адекватной форе стрейт ГОРАЗДО честнее определяет победителя, чем 8 или 9, в нем почти нет фукса, особенно на длинных дистанциях.
Если честно, я лично не вижу особого драйва в мелкосерейном стрейте(уж простите). Но кому что нравится..
Бурного интереса к стрейту среди любителей на уровне тренировок и спарингов пока не наблюдается, хотя с игрой мы уже давно знакомы и чемпионаты Москвы проводятся исправно каждый год - турнирный опыт есть.
Мое еретическое мнение: это потому, что никто не хочет играть в то, во что не умеет. А не умеет, потому, что надо складывать по 20+ шаров, чтоб уметь в стрейт. А для этого надо тренироваться.
Иначе порочный круг: Нет тренировок - нет игр - нет опыта - нет понимания - нет серий - нет удовольствия. Нет удовольствия - нет игр - нет турниров - нет удовольствия
Вообщем, мы с Вами договорились о главном - турниры по стрейту нужны!) А вот какие, сколько, где и когда - вопрос открытый! Давайте вернемся к конкретному обсуждению.