Страница 1 из 2
помогите новичку!
Добавлено:
Ср апр 03, 2013 9:16 pm
probus
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю следующий момент из правил американского пула 8 касательно открытого стола:
1) после разбивки стол остался открытым. Так как все шары легальны, то будет ли правильным удар битком по сплошному шару, который, в свою очередь, забивает полосатый ?
2) если это предположение верно, то после этого удара стол закрывается и я играю только полосатыми ?
3) возвращаясь к первому вопросу. Предположим что я хотел, нанося удар битком по сплошному забить полосатый шар, НО в лузу влетели оба шара (и сплошной, и полосатый). В этом случае стол по - прежнему открыт ? Если да, то я не передаю ход противнику, так как с моей стороны есть забитые шары, и продолжаю играть ?
P.S.В игровых компьютерных симуляторах в такой ситуации стол остается открытым и если оппонент совершает такое же действие (забивает шары из разных групп), статус стола остается открытым и ФОЛ НЕ НАЗНАЧАЕТСЯ. А в игровой практике за вкатывание в лузу (лузы) двух типов шаров после процедуры разбития карается фолом или по-прежнему действует правило открытого шара, котрое делает легальными все шары ?
Спасибо.
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Ср апр 03, 2013 9:41 pm
hava
1 -> да, такой удар возможен, надо лишь уточнить заказ.
2 -> если Вы, предположим, заказали полосатый и сыграли его через сплошной, то стол закрывается, во всех остальных случаях стол остается открытым.
3 -> приоритет идет на заказной шар, остальные упавшие при этом шары значения не имеют (исключение биток или восьмёрка)
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Ср апр 03, 2013 10:30 pm
probus
hava писал: 3 -> приоритет идет на заказной шар, остальные упавшие при этом шары значения не имеют (исключение биток или восьмёрка)
То есть если я заказал сплошной шар и, ударив битком по полосатому, забил этим полосатым шаром заказанный мной сплошной, то в случае если полосатый шар (или иной другой/другие шар/шары на столе, кроме, конечно 8 и битка) свалились в лузу (лузы) вместе с заказанным, то заказ все равно считается выполненным, стол становится закрытым, а я продолжаю играть сплошными шарами ?
Спасибо!
И вдогонку вопрос: правильно ли я понял, что если биток находится в доме, то я не могу наносить удар по шарам моей группы,которые также находятся в доме(точнее я могу наносить удар по ним,но только после того, как выбью биток за линию из дома, чтобы он отскочил от противоположного (дальнего) короткого борта стола и вернулся в дом, ударив по нужному шару) ?
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Ср апр 03, 2013 11:58 pm
Konan
А Вы правила читали? Напрмер, на этом сайте в разделе Игры. Лучше прочитать и спрашивать, что конкретно из правил не понятно.
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Чт апр 04, 2013 8:52 am
probus
to Konan
Было бы немного странно с моей стороны задавать вопросы, не ознакомившись с правилами. В настоящий момент передо мной 5 редакций правил игры в пул 8, причем некоторые моменты существенно разнятся. Общая концепция правил, принципы игры мне понятны. Вопросы - по двум игровым моментам (см мой пост выше).
В частости, в одной из редакций правил сказано следующее (касательно момента, когда произошло разбивание пирамиды и игроки определяют типы их шаров):"Если в результате один шар попал в лузу - то стол становится закрытым". Смущает число ОДИН. Мало того, во многих более-менее продвинутых игровых симуляторов пула 8 если (когда стол открыт) происходит забивание одного типа шара, а вместе с ним в лузу вкатывается шар другого типа, то стол по-прежнему имеет статус открытого.... В свою очередь, Участник форума hava писал, если я правильно понял, что залетающие в лузы другие шары значения не имеют, если в лузу попал заказанный шар.......Так как быть ?
И, конечно, буду рад, если ответите на мой предыдущий вопрос касательно удара битком, находящимся в доме, по шарам своей группы, которые также находятся в доме..
Спасибо.
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Чт апр 04, 2013 10:01 am
Ivanych
После разбития пирамиды стол остается всегда открытым.
Если при этом в лузу падает один или более шаров игрок продолжает подход. И может заказать любой шар в любую лузу - полосатый или сплошной - независимо от того какой шар упал при разбое. Подробности заказа (через шар, от шара, от двух-трех бортов) никогда не имеют значения - только шар и луза. Битком через 8-ку бить нельзя. Если забит заказанный шар без фола - игрок продолжает подход и только тогда стол закрывается..
Если после разбития пирамиды упал биток (это фол), вступающий игрок играет биток с руки из дома по шарам вне дома. Во всех остальных случаях фол - игра с руки с любого места.
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Чт апр 04, 2013 11:55 am
Konan
Предлагаю ориентироваться на правила, опубликованные на данном сайте. Просьба пояснить, при каких условиях возникла ситуация с ударом битком из дома (какая игра - 8-ка, 9-ка или другая, в какой момент игры возникает интересующая ситуация).
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Чт апр 04, 2013 5:01 pm
probus
игра - пул"Восьмерка". Думаю, лучше рассмотреть ситуацию в двух вариантах:
- противник промахнулся; я решил выставить биток внутри дома (ввел с руки), в доме помимо битка, присутствуют шары моей группы. Если я понял правильно, в данном случае нельзя бить по своему шару битком внутри дома, так как не соблюдается требования выхода битка за линию дома перед соударением с шаром. Т.Е. если я хочу нанести удар по своему шару в доме, то сначала я выбиваю биток из дома, он отскакивает от противоположного (короткого) борта, возвращается в дом и ударяет в нужный шар;
- противник нанес удар по своему прицельному шару, но не забил его. Моя очередь бить. Ситуация как в первом случае. Биток в доме вместе с несколькими шарами из моей группы. В этом случае, НАВЕРНОЕ, ТАКЖЕ ПРИДЕТСЯ ВЫБИВАТЬ БИТОК К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ КОРОТКОМУ БОРТУ, ЧТОБЫ ОН, ОТРАЗИВШИСЬ ОТ НЕГО, ВЕРНУЛСЯ В ДОМ И УДАРИЛ ПО НУЖНОМУ ШАРУ?
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Чт апр 04, 2013 5:12 pm
probus
Ivanych писал(а): Подробности заказа (через шар, от шара, от двух-трех бортов) никогда не имеют значения - только шар и луза.
Спасибо за разъяснения.
Однако меня здесь интересует исключительно игровой момент.
8ка - американский пул. Пирамида разбита, стол открыт. При разбивании в лузы упали несколько шаров. Я продолжаю играть, чтобы выбрать свою группу шаров.
в данном случае я заказал полосатый шар, при этом битком бью сначала по сплошному, который и вкатывает полосатый. И при этом в лузу влетают оба шара (заказанный полосатый и сплошной, по которому наносился удар битком). Или же заказанный полосатый шар влетел в лузу, но в другом место стола от резонанса удара в лузу свалился сплошной шар.
В данной ситуации:
- а) присуждается фол?
- б) стол закрывается и игрок закрепляет за собой право играть полосатыми шарами;
- в) так как при ударе в лузы влетели шары разных групп, то статус стола - открытый.
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Чт апр 04, 2013 6:42 pm
Konan
Из Ваших вопросов не видно, что Вы читали правила. Самое простое, если Вы в Москве, то приходите на турнир в восресенье в Доберман и асе вопросы закроются.
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Чт апр 04, 2013 7:56 pm
Firework
probus писал(а):Спасибо за разъяснения.
Однако меня здесь интересует исключительно игровой момент.
8ка - американский пул. Пирамида разбита, стол открыт. При разбивании в лузы упали несколько шаров. Я продолжаю играть, чтобы выбрать свою группу шаров.
в данном случае я заказал полосатый шар, при этом битком бью сначала по сплошному, который и вкатывает полосатый. И при этом в лузу влетают оба шара (заказанный полосатый и сплошной, по которому наносился удар битком). Или же заказанный полосатый шар влетел в лузу, но в другом место стола от резонанса удара в лузу свалился сплошной шар.
В данной ситуации:
- а) присуждается фол?
- б) стол закрывается и игрок закрепляет за собой право играть полосатыми шарами;
- в) так как при ударе в лузы влетели шары разных групп, то статус стола - открытый.
Опять двадцать пять! Вам уже два человека ответили на этот вопрос - сколько еще ответов требуется? Если три, то правильный ответ - "бэ".
Прислушайтесь к совету мудрого Konan'а
- прочитайте правила на этом сайте. Например, путь решения Вашей "проблемы" по игре битком с руки из дома: игры - пул - общие правила пула - п. 10 "игра с руки из дома". Насчет вот этого
probus писал(а): в другом место стола от резонанса удара в лузу свалился сплошной шар
: игры - пул - общие правила пула - п. 31 "самопроизвольно двигающиеся шары". И так далее. Если внимательно все прочтете, у Вас вопросов по правилам вообще никаких больше не будет.
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Чт апр 04, 2013 11:26 pm
iddqd
probus писал(а):игра - пул"Восьмерка". Думаю, лучше рассмотреть ситуацию в двух вариантах:
- противник промахнулся; я решил выставить биток внутри дома (ввел с руки), в доме помимо битка, присутствуют шары моей группы. Если я понял правильно, в данном случае нельзя бить по своему шару битком внутри дома, так как не соблюдается требования выхода битка за линию дома перед соударением с шаром. Т.Е. если я хочу нанести удар по своему шару в доме, то сначала я выбиваю биток из дома, он отскакивает от противоположного (короткого) борта, возвращается в дом и ударяет в нужный шар;
- противник нанес удар по своему прицельному шару, но не забил его. Моя очередь бить. Ситуация как в первом случае. Биток в доме вместе с несколькими шарами из моей группы. В этом случае, НАВЕРНОЕ, ТАКЖЕ ПРИДЕТСЯ ВЫБИВАТЬ БИТОК К ПРОТИВОПОЛОЖНОМУ КОРОТКОМУ БОРТУ, ЧТОБЫ ОН, ОТРАЗИВШИСЬ ОТ НЕГО, ВЕРНУЛСЯ В ДОМ И УДАРИЛ ПО НУЖНОМУ ШАРУ?
Отвечаю:
Вопрос 1.
Вы поняли НЕПРАВИЛЬНО
. Фол в 8-ку (в 9-ку, в 10-ку) пробивается "с руки" т.е. с любой точки стола, в любом направлении. И зона именуемая "домом" в данном случае никакого значения не имеет.
Единственным случаем когда в 8-ку фол играется из дома, это фол ПРИ РАЗБОЕ ( И только при разбое). Вот в этом случае шары находящиеся "в доме", прямым ударом Вы играть не можете.
Вопрос 2.
Описанная Вами ситуация фолом не является, поэтому непонятно, почему должны действовать какие то ограничения?
Поэтому ответ: Вам НЕ НУЖНО выбивать биток к противоположному борту.
Если Ваш соперник сделал фол, то опять же в описанных Вами действиях нет необходимости.
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Пт апр 05, 2013 2:48 am
Mikhail
@probusВариантов правил существует множество, вплоть до "как соперники договорятся". А официальные, спортивные - единственные. Ориентироваться в реальной игре на компьютерные симуляторы неверно, потому что неизвестно, какими правилами руководствовались их создатели. Максимально приближен к реальности Virtual Pool 3 (и новая его версия VP4).
Как было предложено, читаем официальные правила.
http://propool.ru/_games/pool/wpa-8-ball.htm. Еще не помешает ознакомиться с Общими правилами (т.е. теми, что охватывают все игры вообще, если иное не предписано правилами конкретной игры) -
http://propool.ru/_games/pool/wpa-general-rules.htm. Про нарушения тоже можно почитать,
http://propool.ru/_games/pool/wpa-fouls.htm.
Если внимательно перечитать пост, скажем, Ivanych'a, он исчерпывающе отвечает на поставленный вопрос. Если и после него вопрос остается - значит, либо невнимательно прочитал его, либо одно из двух
Re: помогите новичку!
Добавлено:
Пт апр 05, 2013 10:59 am
probus
Благодарю всех участников темы за ответы.
P.S. Не подскажете касательно особенностей заказа шара 8. После забивания шаров своей группы заказ можно делать в любую лузу ?
Встречал еще вариант правил, когда 8 забивается исключительно в лузу, противоположную той, в которую был забит последний шар своей группы.
C уважением, probus.
Добавлено:
Пт апр 05, 2013 2:29 pm
Mikhail
это правила игры т.н. барной "восьмерки" на жетонном столе (чем дольше гоняешь партию, тем дешевле обходится удовольствие). В официальных спортивных правилах такой казуистики нет, в играх, где требуется заказывать шар, заказ простой "шар-луза", и никаких иных ограничений нет.